Calopsittes et Psittacidés
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 utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.

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MessageSujet: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeJeu 22 Jan - 19:01

qu'en est-il de leur toxicicité ?

je prends pour exemple le cyclospray qui est un excellent désinfectant, et qui sèche très bien les plaies. celui-ci contient du butane comme agent propulseur. est-ce un souci pour nos oiseaux ? (sacs aériens....)

je sais que certains ados le sniffent..... mais bon , on n'en est pas là!

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeVen 23 Jan - 18:31

Bonjour,

Le cyclo spray est un anti biotique de la famille des tétracyclines. On l'utilise de localement pour désinfecter des plaies. Son plus grand risque est pour l'utilisateur. A force de l'utiliser sur différents animaux, l'antibiotique est pris sous forme chronique et peut déclencher à long terme des résistances des bactéries.

Le butane n'est pas un gaz très dangereux. Il faut être prudent à ne pas vaporiser trop près de la tête de l'animal (ni dans les yeux, ni dans les voies respiratoires). A utiliser dans un espace non clos, bien ventilé.
Les doses toxiques sont assez élevées, et il faudrait soit une dose aguë, c'est à dire une dose très élevée en une seule fois, ou alors une dose chronique. (plusieurs petites doses sur une longue période)

Bref à utiliser sans crainte, sauf si l'animal est sensible aux tétracyclines.
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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeVen 23 Jan - 18:39

merci beaucoup. c'est en lisant la composition de la bombe aérosol que cette question m'est venue.

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeVen 23 Jan - 19:54

POur tous les gaz ; l'aération est primordiale ... mais je ne connais pas la sensibilité des oiseaux à ce gaz ... il faudrait faire la littérature .. il me semble qu'il y a un VT (ou repsque) sur le forum ....
Le gros problème des oiseaux est leur sensibilité parfois élevée à certains produits ... je ne rappelerai pas l'utilisation des canaris dans les mines par exemple ...
Le cyclospray est-il prévu pour les oiseaux ? ... Si oui c'est que les oiseaux sont suffisamment résistant en principe ...
Comme le dit Michael ... les yeux notamment sont à protéger ... comme pour nous ne pas vaporiser sur ces derniers!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeVen 23 Jan - 20:06

oui, titi, le gaz dans les mines, c'est eu méthane, pas du butane.

et le cyclospray est un désinfectant avec ab dedans. je posais juste la question pour mon information.

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeVen 23 Jan - 20:20

libellule a écrit:
oui, titi, le gaz dans les mines, c'est eu méthane, pas du butane.

et le cyclospray est un désinfectant avec ab dedans. je posais juste la question pour mon information.

Pour les mines je voulais juste dire que les oiseaux étaient bcp plus sensibles que nous au "grisou" .... mais si le cyclospray est prévu pour els animaux je suppose que les oiseaux peuvent le supporter?
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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeSam 24 Jan - 2:28

je pense que oui, mais c''est la ma question, car au départ c'est pour les mammifères.

d'après ce que mickaël (étudiant vétérinaire), c'est oui. il y a des précautions d'usage à prendre.

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeSam 24 Jan - 7:01

il vaut mieux ne pas les laisser fumer pendant un soin !

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeSam 24 Jan - 9:15

ça coule de source, sinon bonjour le pétard! mdr

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeSam 24 Jan - 9:45

et quelles sont les procédures pour mettre un médicament vétérinaire sur la marché ? je suppose que c'est comme pour les gens, différents tests doivent être effectués ? et comment différencie-t-on un médoc pour oiseau, d'un autre pour mammifère ? (je fais référence à ce que je viens de dire plus haut pour les voies respiratoires), si ce n'est que le principe actif peut provoquer des allergies pour certains animaux, et pas d'autres ?

et les procédures de retrait ?

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeSam 24 Jan - 10:07

là il va te falloir un spécialiste ....

de façon générale j'utilise des produits véto qui ont ( presque... utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. 61) tous une AMM pour les volailles,
et il ne m'est pas venu à l'idée qu'il pourrait y avoir un soucis avec les oiseaux de volières .
( en respectant les différentiels de poids... utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. 61)

mais c'est aussi vrai que certains produits sont déconseillés pour certaines espèces,souvent parce qu'ils peuvent provoquer des soucis de régurgitation .

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeSam 24 Jan - 10:24

moi non plus, jean-yves. mais bon, une personne m'a mis le doute, et m'a pratiquement traite d'inconsciente d'utiliser ce genre de chose pour les oiseaux..... (butane!)

il y a titi qui travaille dans ce domaine..... et peut-être mickaël qui fait des études vétérinaires, ou septi qui fait la pharmacie..... et j'en oublie sûrement!

alors je cherche à faire un peu la lumière, en fonction de vos avis, et de ce que je pense.

une AMM ?
sur le cyclospray, tu l'as ? car en belgique, c'est bien mis pour mammifère, et les volailles, ou oiseau d'ornement ne sont nullement indiqués.

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeSam 24 Jan - 10:51

j'ai regardé les produits que j'utilise ,
ils sont marqués "toutes espèces" ou liste ( bovins,porcins,volailles...)

mais ,( est ce le hasard ?)
le gaz propulseur est chaque fois l'azote .

il me semble que le danger du butane,
et les accidents survenus,
sont liés à une utilisation en milieu confiné ( dangereux aussi avec l'azote)

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeSam 24 Jan - 11:38

ok..... je regarderai tantôt

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeSam 24 Jan - 12:38

Citation :
La constitution d’un dossier par le futur titulaire de l'AMM représente la première étape. Ce dossier rassemble l’ensemble des données expérimentales et analytiques prouvant la qualité, la sécurité et l’efficacité du médicament proposé. Le dossier de demande d’AMM se compose de quatre parties :

- La partie I, " résumé du dossier ", comprend les renseignements administratifs, le résumé des caractéristiques du produit (RCP), l'étiquetage et les rapports d’experts.

- La partie II, " qualité pharmaceutique ", fournit les informations sur la composition, la méthode de préparation, le contrôle des matières premières, le contrôle des produits intermédiaires, le contrôle du produit fini et la stabilité.

- La partie III, " sécurité ", se décompose en deux sous-parties. Une sous-partie IIIA, " innocuité ", rassemble les données toxicologiques. Une sous-partie IIIB, " résidus ", présente la pharmacocinétique des résidus et leurs méthodes d’analyse.

- La partie IV, " efficacité ", expose les essais pré-cliniques (pharmacodynamie, pharmacocinétique, tolérance, résistance) réalisés en laboratoire, et cliniques, réalisés le cas échéant en station expérimentale, puis sur le terrain.

Les expérimentations doivent être conduites en conformité avec des codes de bonnes pratiques : BPL et BPC.

je n'ai pas encore trop vu la partie législation ni la pharmacie vétérinaire mais je pense que pour qu'il soit indiqué "destiné aux oiseaux" dans l'AMM les tests doivent obligatoirement être fait sur les oiseaux ( il doit y avoir quelques tests fait sur des cultures cellulaires ... pour éviter de sacrifier des animaux ) .
Si ça n'apparait pas sur l'AMM ce n'est pas pour autant que c'est dangereux pour les oiseaux , c'est juste que les tests n'ont pas été fait ( ça représente un certains coût pour le labo : pas toujours rentable ).
La pharmacovigilence consiste à surveiller les différents effets indésirables apparaissant après AMM .Des mesures de suspensions ou de retraits d'AMM sont prises en cas de problèmes.
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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeSam 24 Jan - 18:43

Lapous a écrit:
il vaut mieux ne pas les laisser fumer pendant un soin !

Tu te rends compte, tu es en train de fumer en même temps que tu traites ton petit amour d'oiseau tout gentil et tu te retrouves avec en main un oiseau frit sans plume, bien noirci, mais désinfecté.

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeSam 24 Jan - 19:27

s'ils ne font que passer ça va Smile
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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeSam 24 Jan - 19:43

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeDim 25 Jan - 8:43

c'est quoi une AMM ?

merci septi. donc si je comprends bien, si l'usage pour les oiseaux n'est pas indiqué, c'est que les tests pour eux n'ont pas été faits, c'est ça ?

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeDim 25 Jan - 8:52

C'est une Autorisation de Mise sur le Marché , c'est obligatoire pour tout médicament.
oui c'est bien ça c'est que les tests n'ont pas été fait chez les oiseaux , ça peut donc etre dangereux ou pas pour les oiseaux.
Chacun est libre de tester mais c'est sûr que beaucoup de produits sans AMM spécifiques pour les oiseaux peuvent être utilisés chez les oiseaux.


Dernière édition par septi le Dim 25 Jan - 11:52, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeDim 25 Jan - 8:57

tu dis sans AMM peuvent être mis sur le marché ? là, je ne comprends pas.

ce n'est pas un document obligatoire ?

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeDim 25 Jan - 9:05

peut être ne faut-il pas confondre la France et la Belgique ? utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. 61

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeDim 25 Jan - 9:09

oui, mais il y a un truc qui m'échappe dans son explication. c'est pour ça que je la question.

je comprends que l'amm est obligatoire, pour commercialiser un médoc. et puis après septi me dit que l'on peut en utiliser et tester sans amm ????

là, ça va pas, ou bien il y a un truc que je n'ai pas compris!

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeDim 25 Jan - 11:51

j'ai édité mon post Wink

Citation :
peut être ne faut-il pas confondre la France et la Belgique ?

oui ça c'est ce qui se passe en france.
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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitimeLun 26 Jan - 12:40

Grisou a écrit:
Lapous a écrit:
il vaut mieux ne pas les laisser fumer pendant un soin !

Tu te rends compte, tu es en train de fumer en même temps que tu traites ton petit amour d'oiseau tout gentil et tu te retrouves avec en main un oiseau frit sans plume, bien noirci, mais désinfecté.

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MessageSujet: Re: utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur.   utilisation de médicaments en avec butane comme propulseur. Icon_minitime

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