mutation exacte et sexe de catherines AG

c'est une femelle verte D. car sur la photo que tu réutilises de mon explication, j'aurais du montrais la dilution dans les grandes rémiges. Sur celle que tu viens de recevoir elles sont bien verte

merci. ça confirme donc ma première impression.

cette femelle ira donc avec un mâle truquoise DD dont je ne connais rien.
la lutino avec la cobalt / ? ino de brigitte (ou trésor)
la verte /?ino ira avec une cobalt ailes grises.
ma crémino aveugle est avec un mâle vert D, et a pond 5 eoufs clairs début de saison.
il me reste une verte D qui est en couple avec une coblat ailes grises (brigitte)
et un turquoise DD en couple avec une truqoise D, de greg.

certains reproduiront dans ma pièce d'élevage. en attendant, j'essaye de bien former les couples.

 


Voila quelques couples qui se mettent en place  


Le mâle VERT est porteur turquoise posible porteur ino.  


Ce Vert est de chez moi et le Cobalt de chez Trésor  


   

je refais un petit up, car j'ai mis une heure à retrouver ce poste.   

Tu as bien fait !
Le week-end dernier nous avons eu un discussion intéressante avec mon ami François (le porteur de matériel à David M. ) sur cette mutation, avec en plus, une comparaison avec une autre mutation "identique" connu chez le gould.

Nous cherchons à compliquer en voulant que cette mutation Aile grise soit Liée au sexe et dominante alors que nous pouvons dire simplement qu'elle est liée au sexe avec la possibilité de voir les mâles porteurs. Rien de plus ! Facile non ?
Comme ça plus que 3 transmissions de mutations à connaitre : récessive, liée au sexe et dominante !  

Ne risque t' il pas d'y avoir confusion entre une mutation récessive liée au sexe qui peut donner des oiseaux porteurs mais dont la mutation n'est pas visible et la mutation récessive liée au sexe dominante ( en fait dominante incomplète ) qui est visible même si elle n'est portée que sur un chromosome sexuel du mâle ?
Que devient la notion de portage simple facteur et double facteur pour les mâles ?

oula! ça va loin, ça.
je suis toute ouïe.

Il ne risque pas d'y avoir confusion. Enfin si, si tu veux car c'est la même chose.
En fait le problème, c'est que nous avons tous eu du mal à assimiler la notion de mutation dominante liée au sexe et devoir oublier cette notion nous dérange intellectuellement.
Quand François a commencé à m'expliquer cela, tout de suite mon cerveau a fait barrage ! Non mais j'avais compris un truc hyper dur ! Il en a été de même avec Bénédicte ensuite.

Qu'est-ce qu'une mutation liée au sexe ? C'est une mutation ou la femelle ne peut être porteuse. Elle est mutante ou ne l'est pas. Le mâle quant à lui peut être porteur ou mutant.

Pour la mutation Ailes grises n'en est-il pas de même ?
Nous pouvons avoir des femelles et mâles mutants (ce que nous appelons DF), ils ont tout les deux la même couleur et se différencient par peu de chose.
Nous avons des oiseaux non mutés qui eux sont les oiseaux que l'on qualifierait de "type sauvage", ce en mâles et femelles, forcément.
Et puis nous avons les mâles porteurs d'Ailes grises qui présentent une dilution par rapport aux non mutés ou "types sauvages". Et là on peut dire que nous avons la chance d'avoir une mutation lié au sexe pour laquelle nous pouvons distinguer les mâles porteurs. (Elle est pas chouette la vie ?).

Cherchez l'intérêt du dominant. A part un bon mal de crâne...
enfin moi je l'ai eu aussi après l'explication

porteurs ?????
j'en suis au premier stade..... je cale!

J'ai bien compris le raisonnement génétique (bien que j'ai encore beaucoup de progrès à faire ) et il est exact ( c'était à prévoir    ).

Je crois que cette notion de " dominance " , co-dominance ou dominance incomplète , on l'appellera comme on veut n'est (ou n'était ) là que pour indiquer que lorsqu'un seul gène du mâle est muté ce gène sera " prépondérant " par rapport à l'autre gène non muté et donnera un phénotype légèrement visible par rapport au "type sauvage " ou un porteur simple.
L'appellation simple ou double facteur n'est là que pour essayer de faire comprendre (ou embrouiller ) les faits.


Nathalie tu suis !!!!!!!!! , Franck se donne tout de même la peine de bien t' expliquer alors il faut que tu y mettes du tien et puis je me sentirai moins seul à essayer de comprendre.   

mais oui, j'y mets du mien......  
seulement, la biologie et moi, ça fait deux.  je n'en ai jamais fait.
un seule chose que je connais  : la musculature humaine, et une partie du système nerveux moteur.  à force de souffrir, ou comprend les mécanismes.   

ou j'ai du mal a assimiler :  le mâle serait porteur : on voit un petit peu.
le mâle est ailes grises, on voit beaucoup.... alors que l'on parle de dominance incomplète. dans ma tête : dimonant = sf, ou df.

le principe serait-il le même pour  le edged chez les callos ? (même si pas lié au sexe ?)
ou bien je n'ai rien compris.

Merci Denis, je vois que tu commences à comprendre le raisonnement

LUTINO x VERT =
♂ VERT PORTEUR INO (1 chromosome Z muté 1 chromosome Z non muté) [on ne voit pas que ce mâle est porteur d'Ino]
♀ LUTINO (1 chromosome Z muté)

AG x VERT =
♂ VERT PORTEUR AG (1 chromosome Z muté 1 chromosome Z non muté) [on voit que ce mâle est porteur d'Ailes grises)
♀AG (1 chromosome Z muté)

libellule a écrit:

un seule chose que je connais  : la musculature humaine, et une partie du système nerveux moteur.  à force de souffrir, ou comprend les mécanismes.   

donc en te faisant souffrir tu comprendras plus vite?

faudrait que dudule passe par ici, tiens......
on aurait encore une autre version!  

ça rentre...... et pas besoin de me faire souffrir.
pour la génétique, je suis out!   trop vieille!

A Roosendaal, j'ai emmené 2 catherines, une mâle ailes grises issus de lutino classique et un jeune de sexe inconnu. Sans rien dire il y a deux éleveur qui se sont penché sur e mâle et m'ont dit "Resultaat van een vrouwelijke lutino". comment ils l'ont sus je ne sais pas

tequila a écrit:

"Resultaat van een vrouwelijke lutino".

C'est sûr qu'avec une réponse pareille je ne serais pas plus avancé non plus.

Il va falloir faire comme pour Nathalie : les faire souffrir peut être jusqu'à les torturer mais cette fois pour leur "faire cracher le morceau".  

issu d'une femelle lutino en neerlandais.
maintenant comment il l'a vu.....

Bonsoir

Je comprends et s'apprécie beaucoup le raisonnement développé par Franck.

La comparaison avec l'ino permet de bien comprendre .      



     

bonsoir !
Merci Brigitte

Un petit rappel de quelques généralités.   

http://fr.wikipedia.org/wiki/All%C3%A8le

 


Vu qu'on est aux exercices de sexage AG .....

Mon couple est    Cobalt AG sf X   Cobalt

Je pense qu'il y a au nid :

1 cobalt ( sexe ?? ) , 1    mauve AG sf , 1    cobalt AG sf et 1   mauve AG sf












     

ça y est je suis amoureuse    

si non je suis d’accord avec toi,
il y a doute pour celle du milieu photo 1
c'est vrai que son duvet est plutôt claire donc ?????
de toute manière dans quelques jours tu sera fixer

 


Besoin de votre aide .....

La question porte sur le sexe de la catherine Ailes Grises

Les parents de cet oiseau sont :   Cobalt Ag sf X   Cobalt facteur violet


Photo prise en Octobre 2013





Photo prise ce jour sans flash





Photo prise ce jour avec flash






     

Il me semble que les mâles porteur sont moins marqués donc je dirais que c'est une femelle.