GENETIQUE DES COULEURS CHEZ L'ONDULEE : RECAPITULATIF

Il me semble que cet oiseau est VIOLET mais pas seulement violet....



Il y a du pie et j'ai l'impression que le masque n'est pas blanc.... Mais ce pourrait être un effet de la photo !

Je vais continuer la lecture, mais c'est quand même un sacré travail !

Merci beaucoup Dudule pour ces commentaires! ^_^
Un bon oeil critique est indispensable pour corriger ce genre de travail.

J'en profite aussi pour remercier encore ceux qui m'ont fait part de leurs corrections par MP.

DUDULE a écrit:

Citation :

Chaque oiseau a donc deux exemplaires de chaque chromosome, et ainsi de chaque gène. On appelle ces "exemplaires" des allèles. Ils peuvent être identiques ou différents.

On emploi chez les éleveurs plus souvent le terme de GENE... La notion d'allèle est utilisée quand ils sont différents... C'est plus simples dans la tête des habitués... Il y a un gène qui commande la mutation BLEUE et ce GENE peut avoir des allèles : BLEU et plusieurs PAR-BLEU par exemple....

Oui, c'est ça : un gène a plusieurs allèles. Je n'ai pas dit autre chose.
Je sais que les habitués ont tendance à utiliser le terme "gène" à la place d'"allèle", mais j'ai vu quelques cas où ça portait à confusion. Donc dans l'optique d'écrire quelque chose de rigoureux pour les débutants...

Je pense que c'est plus facile comme ça pour le néophyte de prendre les bonnes habitudes de méthode. Ça structure la pensée, et ça évite les confusions quand les choses se compliquent.
Un peu scolaire, peut-être, mais c'est aussi une méthode d'apprentissage qui a fait ses preuves et qui fonctionne bien.

Et dans les cas où il y a plus de deux allèles pour un gène, il est nécessaire de vraiment bien comprendre qu'on a... qu'un seul gène.

DUDULE a écrit:

Les éleveurs diront plutôt "Il faut attendre qu'un CROSSING-OVER se produise entre les gènes opalines et ardoisés"...

J'ai volontairement évité d'introduire le terme "crossing over" au profit d'une explication directe du mécanisme.
Mais je l'ai défini à la fin quand même (lexique)...

Mais si tu me dis que c'est un terme qui n'est pas trop technique pour des débutants, je peux l'introduire là directement.

DUDULE a écrit:

L'ino ne bloque JAMAIS toute la fabrication de mélanine...

Ok.

DUDULE a écrit:

]
Cependant j'aime bien cette notion de "restauration", mais je poense que c'est plutôt une "restauration de la capacité" et pas de l'incapacité

Ah oui...

DUDULE a écrit:

Non Je ne peux pas laisser écrire n'importe quoi !
Comme ces gènes sont sur les chromosomes X, RIEN A CROISER....
Il suffit de tester tous les mâles double porteurs !

Est-ce que comme ça, c'est mieux?

"Donc pour avoir des "ailes en dentelles", il faut :
- soit croiser des individus qui ont déjà les allèles correctement ordonnés,
- soit utiliser des mâles porteurs ino et cinnamon (Zcin+_ino/Zcin_ino+) puis tester les mâles issus de ce croisement pour voir si ils portent un chromosome Zcin_ino (l'échange de morceaux de chromosomes chez les males porteurs intervient dans environ 36% des cas). Pour cela il faut les croiser avec des femelles ailes en dentelles, et voir la couleur de la descendance."

Pour l'oiseau violet, c'est vrai, j'ai demandé sur un autre fil de l'aide pour identifier sa couleur, et il est pie masque jaune de type 1. Mais je n'avais pas d'autre photo à ce moment pour illustrer le violet, et je trouve qu'on voit bien le violet. :p

Il faudrait peut-être que je précise le reste de sa couleur...

Citation :

"Donc pour avoir des "ailes en dentelles", il faut :
- soit croiser des individus qui ont déjà les allèles correctement ordonnés,
- soit utiliser des mâles porteurs ino et cinnamon (Zcin+_ino/Zcin_ino+) puis tester les mâles issus de ce croisement pour voir si ils portent un chromosome Zcin_ino (l'échange de morceaux de chromosomes chez les males porteurs intervient dans environ 36% des cas). Pour cela il faut les croiser avec des femelles ailes en dentelles, et voir la couleur de la descendance."

Non, tu compliques car en tenant compte des 36 % de probabilité de crossing over entre les deux gènes, ces 36% étant défini par la disatance entre les deux locii (pluriel de locus, emplacement du gène sur le chromosome), comme il s'agit du chromosome X, les femelles issues de ces mâles peuvent être directement ailes en dentelles, c'est à dire INO-CINNAMON, quelque soit l'accouplement....

VERT / BLEU + CINNAMON + INO x BLEU donne les femelles suivantes :

CINNAMON VERT / BLEU
CINNAMON BLEU
LUTINO / BLEU
ALBINO
LUTINO-CINNAMON (ailes en dentelle jaunes) / BLEU
ALBINO-CINNAMON (ailes en dentelle blanches)
VERT / BLEU
BLEU

Le pourcentage de 36% interviendra en faveur des INO-CINNAMON et des VERTS ou en faveur des INOS et des CINNAMON selon si chez le mâle, les gènes inos et cinnamon sont ou ne sont pas sur le même chromosome.... Car le crossing over dans la première solution peut séparer les deux gènes dans 36 % des cas ou dans a seconde solution les réunir également dans 36 % des cas.

Donc si les gènes INO et CINNAMON sont sur le même chromosome chez le mâle :
4,50 % CINNAMON VERT / BLEU
4,50 % CINNAMON BLEU
4,50 % LUTINO / BLEU
4,50 % ALBINO
8,00 % LUTINO-CINNAMON (ailes en dentelle jaunes) / BLEU
8,00 % ALBINO-CINNAMON (ailes en dentelle blanches)
8,00 % VERT / BLEU
8,00 % BLEU

Donc si les gènes INO et CINNAMON sont sur le même chromosome chez le mâle :
8,00 % CINNAMON VERT / BLEU
8,00 % CINNAMON BLEU
8,00 % LUTINO / BLEU
8,00 % ALBINO
4,50 % LUTINO-CINNAMON (ailes en dentelle jaunes) / BLEU
4,50 % ALBINO-CINNAMON (ailes en dentelle blanches)
4,50 % VERT / BLEU
4,50 % BLEU

Le total est dans chacun des cas de 50 % puisque les 50 % manquants sont les !
CEPENDANT JE VAIS VERIFIER LES 36% car tu dois te tromper, 36% c'est entre CIN et OP ou entre INO et OP... L'un étant de mémoire de 30 ou 33 et l'autre de 36.... ET entre CIN et INO ce n'est donc que 3 ou 6%....

J'ai retrouvé les infos dans A GUIDE TO COLOUR MUTATIONS & GENETICS IN PARROT de TErry Martin édité par ABK en 2002 !

Entre Xcin et Xino.............3%
Entre Xcin et Xop............33%
Entre Xop et Xino............30%
Entre Xino et Xsl...............7%
Entre Xop et Xsl..............40%
Entre Xino et Xsl..............10%

Cela signifie donc que les locus sont situés dans l'ordre et avec l'espacement suivant sur le chromosome X (distance en MU = map units) :
Locus OPALINE...30 mu...Locus INO...3 mu...Locus CINNAMON...7 mu...Locus SLATE

en l'occurence les pourcentages sont donc changés :

Donc si les gènes INO et CINNAMON sont sur le même chromosome chez le mâle :
0,375 % CINNAMON VERT / BLEU
0,375 % CINNAMON BLEU
0,375 % LUTINO / BLEU
0,375 % ALBINO
12,125 % LUTINO-CINNAMON (ailes en dentelle jaunes) / BLEU
12,125 % ALBINO-CINNAMON (ailes en dentelle blanches)
12,125 % VERT / BLEU
12,125 % BLEU

Donc si les gènes INO et CINNAMON sont sur le même chromosome chez le mâle :
12,125 % CINNAMON VERT / BLEU
12,125 % CINNAMON BLEU
12,125 % LUTINO / BLEU
12,125 % ALBINO
0,375 % LUTINO-CINNAMON (ailes en dentelle jaunes) / BLEU
0,375 % ALBINO-CINNAMON (ailes en dentelle blanches)
0,375 % VERT / BLEU
0,375 % BLEU

A noter que dans cet ouvrage, page 215, Terry précise que "la désignation correcte des chromosomes est en fait Z (pour le X) et W (pour le Y). Cependant cette désignation est rarement utilisée en aviculture."

Je suis content de retrouver des arguments qui justifient mes réticences vis à vis d'un travail trop puriste qui peut entraîner les débutants dans une voie qui les éloignera d'une compréhension par les autres éleveurs ! Ce travail doit s'adresser à des ELEVEURS et pas à des SCIENTIFIQUES, on est dans une phase de VULGARISATION. A noter cependant que dans cet ouvrage, ils utilisent le terme ALLELE dans le même esprit que toi, en le définissant comme un gène alternatif du gène "type sauvage non muté", oute mutation du gène "type sauvage" est appelée "allèle" ! (il fallait bien que je précise quand je commet l'erreur de me buter en n'ayant pas totalement raison)

Mon 36% venait de wikipedia ("results collected by C Warner and T Daniels [private communication] found 41 crossovers in 113 between Cinnamon and Opaline, giving a recombination ratio of 36±6%).
Mais je vais corriger avec tes chiffres ça me semble beaucoup plus fiable!

Merci beaucoup! ^_^

Par contre, je vais laisser les dénominations W et Z, car c'est trop facile de se planter et de penser "mâle = XY", par simple habitude.
Moi je me trompe tout le temps, même en sachant depuis des années comment ça se passe chez les oiseaux, dès que je pense X et Y, si je n'écris pas, une chance sur deux que je me trompe.

Donc, ce n'est pas pour être "puriste" ou "élitiste" mais par esprit pratique, parce que je pense RÉELLEMENT que ça peut éviter aux gens de se tromper.
En tous cas, si ça marche pour moi, ça peut marcher pour d'autres.

Citation :

A noter cependant que dans cet ouvrage, ils utilisent le terme ALLELE dans le même esprit que toi, en le définissant comme un gène alternatif du gène "type sauvage non muté", oute mutation du gène "type sauvage" est appelée "allèle" ! (il fallait bien que je précise quand je commet l'erreur de me buter en n'ayant pas totalement raison)

Merci!

[quote="DUDULE"]

Citation :

"[/strike]
CEPENDANT JE VAIS VERIFIER LES 36% car tu dois te tromper, 36% c'est entre CIN et OP ou entre INO et OP... L'un étant de mémoire de 30 ou 33 et l'autre de 36.... ET entre CIN et INO ce n'est donc que 3 ou 6%....

31,7% entre opaline et cinnamon

1% entre ino et cinnamon

DUDULE a écrit:

J'ai retrouvé les infos dans A GUIDE TO COLOUR MUTATIONS & GENETICS IN PARROT de TErry Martin édité par ABK en 2002 !

Entre Xcin et Xino.............3%

Starsky a écrit:

1% entre ino et cinnamon

Bon, ça ne fait pas beaucoup de différence, mais... Quelle valeur je prends?

Je ne sais pas quelles sont les sources de Marcel...
Car de 1 à 3 % c'est peu mais énorme puisque c'est 3 fois plus ou 3 fois moins.... Donc trés grosse différence....

Je peux ajouter, que en ondulées, toujours selon mes sources, entre BLEU et FONCE, on a 14%....

DUDULE a écrit:

Je ne sais pas quelles sont les sources de Marcel...
Car de 1 à 3 % c'est peu mais énorme puisque c'est 3 fois plus ou 3 fois moins.... Donc trés grosse différence....

Je peux ajouter, que en ondulées, toujours selon mes sources, entre BLEU et FONCE, on a 14%....

Pour l'instant, je prends tes chiffres, parce qu'il y a une source. Je vais ajouter le pourcentage pour bleu et foncé. La source est toujours le même livre?

Toujours le bouquin de Terry !

Une référence en matière de mutations chez les crochus ...

Ok merci, c'est ajouté.
J'ai re-modifié aussi le passage sur les ailes en dentelles.

je conseille cette lecture aux éleveurs d'ondulées,
... et aux autres aussi

http://open.source.pagesperso-orange.fr/manuel_eleveur.pdf

Merci JY

Très bon document,

La partie sur la sélection des reproducteurs est très instructive.

@Lapous: Merci pour le lien
Bien que pour la génétique, et par rapport au but initial de ce fil, c'est un peu "ce qu'il ne faut pas faire" à mon avis, avec trop de termes pour désigner la même chose (allèle/facteur/mutation) et pas assez de rigueur dans les définitions (confusion gène/allèle).
Mais sinon il y a beaucoup de choses très intéressantes.

Et l'article du fil, tu en penses quoi?

Vois-tu des choses à améliorer?

toto a écrit:

Très bon document,

La partie sur la sélection des reproducteurs est très instructive.

C'est écrit par des éleveurs tout simplement.... Et des éleveurs qui acceptent de partager leur expèrience.

c'est une compilation d'articles qui étaient déjà en ligne

Bonjour à tous,

je reviens après quelques années, pour apporter une petite correction à cet article (très honorée qu'il soit épinglé ), car j'ai trouvé de nouvelles ressources sur les masques jaunes sous la forme d'un excellent article en anglais écrit par Peter Bergman "Gene function in Yellowface Budgerigars" (je vous en conseille la lecture si vous lisez l'anglais, parce que c'est une magnifique mine de renseignements).

Après de nombreuses discussions avec des éleveurs d'ondulées, j'ai donc refait un schéma d'ensemble des masques jaunes et corrigé mon article pour qu'il corresponde mieux à la réalité.

Les relations entre les allèles des masques jaunes est encore plus complexe que ce que je pensais, mais il faut avouer que c'est tout à fait passionnant! ^_^