Remiges de pennant étranges

Bonjour,

Les 5 jeunes d'un de mes couples de pennant ont les remiges délavées, blanche au centre (un peu comme le edge chez les autres espèces). C'est étrange quand ils volent, ça donne l'impression qu'ils ont les ailes blanches. J'ai comparé avec des jeunes d'un autre couple, qui eux ont les rémiges entièrement noires.
Vous avez déja remarqué cela? Est-ce que c'est parce que c'est dût au fait qu'ils sont porteur panaché?

Les parents sont bleu/ panaché X rouge/ bleu/ panaché.
Les jeunes sont tous rouges.

Je n'ai pas regardé sur tous.
J'ai pris trois oiseaux en photo

Un male, où c'est le plus marqué:





Le plus gros male de la nichée (lui a que quelques traces):



Et une petite femelle de la nichée qui n'a pas ces traces:

Soit cela vient de soucis de croissance, mais je ne pense pas car ils sont bien verts. Pas impossible que cela soit lié au gène panaché !

Laisse vieillir les oiseaux.
La jeune femelle n'a pas de bande sous-alaire ?

Pour les jeunes, leur mère n'aurait pas ce type de marques...

En trés faible, cela me fait penser à des marques de l'opaline chez le pennant.

Quand le second duvet est sorti, il était normal ?

Bonjour et merci Thierry.

D'après ce que j'ai pu comprendre, il pourrait en fait s'agir d'oiseau panaché... mais d'un pourcentage tellement faible que s'en est ridicule.
Le duvet m'avait l'air normal, ce qui a pu me surprendre c'est les première plumes, elles faisaient des effets ondulés, pas nets.
Pour ce qui est de la bande sous ailaire de la jeune femelle, je n'ai pas trop regardé.

De toutes façons, attend la mue, et tu verras si cela reste ou dipsarait. Panaché non, on ne peut pas parler de panaché.

Génétiquement parlant, j'en ai bien peur.

Bien avant l'apparition des deux mutations panachées chez le pennant j'ai observé ces démélanisation partielles qui n'étaient que des aberrations, chez les platycerques !

Et j'ai l'impression que l'extrêmité des rémiges de la jeune femelle présente de trés faibles traces de démélanisation, incomplète.

Etrange coincidence pour des jeunes venant d'un couple de porteur panaché.
Après mon interrogation j'ai fouillé un peu sur le net et j'ai trouvé des rémiges similaire chez un sujet panaché.

Vu les taches "WN" en plus, je penserais plus à des "porteurs" de panaché pour tes jeunes.

J'espère sinon c'est plutot médiocre.
Les remiges blanches seraient une "marque" dûes à l'allèle panaché qui est porté?

Bonjour,

Je suis du même avis que Thierry, et à surveiller après la prochaine mue, ces rémiges.
Cependant, tu as fait un abus de langage: un allèle ne peut être "porté", mais est présent que sur un des deux chromosomes sexuelles.

A+

L'allèle est porté par la chromatide, la chromatide est portée par l'oiseau, l'allèle est porté par l'oiseau.

On dit bien d'un oiseau qu'il porte une mutation. C'est une façon imagée de le dire.

Janma a écrit:

L'allèle est porté par la chromatide, la chromatide est portée par l'oiseau, l'allèle est porté par l'oiseau.

On dit bien d'un oiseau qu'il porte une mutation. C'est une façon imagée de le dire.

Tu as beaucoup de talent pour compliquer les choses...

Le terme CHROMATIDE est un terme que j'ai toujours essayé d'éviter d'introduire dans le language, car un mot inutile (sauf à étaler sa science) et il suffit de parler des chromosomes, sans descendre aux demi-chromosomes....

La GENETIQUE apparait compliquée à la majorité des éleveurs et il me semble essentiel de rester SIMPLE dans les explications,a evc un vocabulaire spécifique MINIMAL car la chose essentielle est de comprendre les mécanismes de transmission.

Janma a écrit:

L'allèle est porté par la chromatide, la chromatide est portée par l'oiseau, l'allèle est porté par l'oiseau.

On dit bien d'un oiseau qu'il porte une mutation. C'est une façon imagée de le dire.

Bonjour,

Beau langage scientifique.
Cependant, je remarque encore un abus de langage: l'allèle n'est ( toujours ) pas porté par le chromatide. L'allèle est bien présent sur un des deux chromatides ( formant une paire de chromosome ), mais on dis si on veut bien faire les choses situés à un endroit précis du chromatide, ça s'appelle un locus.Etc pour les chromatides, et chromosomes...
Si tu veux, je me ferai un plaisir de continuer par mp pour ne pas "polluer" ce post.

Enfin, je suis d'accord avec toi sur la façon imagée de le dire.

A+

les 2 chromatides d'un chromosome sont normalement identiques , seuls les 2 chromosomes d'une même paire peuvent être différents ceci au niveau des cellules somatiques et non des celleules reproductives où le crossing over permet des brassages intrachromosomiques lors de la méiose.
si allélomorphie : les mutations affectent un même gène situé à un même locus.
Pourquoi se compliquer la vie

Aurélien,

T'as oublié les brassages interchromosomiques.

Merci à vous deux mais Mendel et Morgan m'ont déja fait le coup

L'allèle est un code entouré de part et d'autre d'une chaine de codes formés par les nucléotides et autres bidouilles (on va pas parler du phosphate et des sucres). Peut importe comment s'apelle telle ou telle section, le fait est que l'allèle est dans cette chaine et que cette chaine forme la molécule d'ADN qui forme des chromosomes que lors des divisions cellulaires.

septi a écrit:

les 2 chromatides d'un chromosome sont normalement identiques , seuls les 2 chromosomes d'une même paire peuvent être différents ceci au niveau des cellules somatiques et non des celleules reproductives où le crossing over permet des brassages intrachromosomiques lors de la méiose.

Pourquoi se compliquer la vie

Exact, l'une est la réplique de l'autre pour permettre la division cellulaire.

Rien ne sert de s'étaler sur les inversions, des deletions, fusion centromeriques ou enjambement.

"""si allélomorphie : les mutations affectent un même gène situé à un même locus."""

Heu ouais, les mutations peuvent apparaitre sur toute la chaine ADN.

Continuons de parler simplement pour ne pas effrayer ceux qui ont une appréhension de la génétique.

Cela fait 30 ans que je comprend et explique les choses en parlant de Crossing-Over, je ne vais pas changer pour enjambement....
Et je dirais que la phrase : """si allélomorphie : les mutations affectent un même gène situé à un même locus.""" est au moins aussi compréhensible si on écrit """si allélomorphie : les mutations cont commandées par le même gène.""" puisque le fait que ce soit le même gène implique que ce soit le même locus.

Moi j'aime le français Le tout c'est que les gens comprennent que crossing-over et enjambement c'est la même chose.

Ok pour plusieurs mutations différentes du même gêne pour la co-dominance.

DUDULE a écrit:

Continuons de parler simplement pour ne pas effrayer ceux qui ont une appréhension de la génétique.

Personnellement je n'ai pas d'appréhension mais là cela .

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer....

Janma a écrit:

Moi j'aime le français Le tout c'est que les gens comprennent que crossing-over et enjambement c'est la même chose.....

Moi j'aime d'abord quand le maximum de gens comprennent.

Je n'ai pas vu la partie anglophone du forum, c'est peut etre pour ça. Personnelement enjambement ça me parle plus que crossing-over. Au moins nos amis Quebecquois respectent la langue francaise.

tu as tendance à te compliquer la vie
on peut parler génétique pendant un moment tu sais...
je pense que ça n'a pas trop d'intérêt pour le forum car pas forcément utile de savoir tout ça pour faire quelques accouplements et je ne trouve pas vraiment de plaisir à étaler des connaissances juste pour le plaisir de montrer que j'en ai sauf si ça peut aider .