Calopsittes et Psittacidés

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 Recherche de crossing-over

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Bert
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MessageSujet: Recherche de crossing-over   Sam 15 Sep - 23:07

Bonjour mes amis de calopsittes,

Je vous prie de participer à une recherche:
Qui est éleveur de calopsitte avec un (ou plus de) male porteur de joues-jaunes et cinnamon?
(plus d'autres mutations n'est pas un problème)

C’est mon objectif de calculer le pourcentage de crossing-over entre joues-jaunes et cinnamon.
Il y a déjà eu de la recherche sur des perruches vers le pourcentage crossing-over avec opaline, lutino et cinnamon.
Mais pas avec la mutation joues-jaunes. Laissons-nous changer ça, ensembles!

A faire ça, on a besoin des résultats d’élevage (le nombre et mutations des jeunes) avec des males porteur de joues-jaunes et cinnamon:
- avec une femelle cinnamon joues-jaunes, tous les jeunes sont utilisables
- avec une femelle d’une autre mutations, toutes les jeunes femelles sont utilisables

Tous les résultats que vous avez sont bienvenues, aussi des années passés.
(si vous êtes sûr qu’ils sont correct)

J’ai déjà rassemblé 35 résultats, la plupart de mes propres oiseaux, mais j’ai besoin de 100 résultats au minimum!

Amicalement,

Bert
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DUDULE
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Sam 15 Sep - 23:33

Je prépare une synthèse des résultats dans mon élevage depuis que j'ai du joues-jaunes !

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Thierry DULIERE
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Sam 15 Sep - 23:41

désolée je n'ai pas de chiffres à apporter à cette intéressante recherche.
J'ai sorti un porteur jj cinnamon op cette année mais pas d'objectif repro avec lui.

......................................................
Bénédicte.
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Sam 15 Sep - 23:43

Salut

je vais voir ce que je peux te fournir pour les Mâle / JJ et cin ,
mais comme je me suis efforcé d'écarter avec les années les /cin,
je ne peux plus les détecter que si au moins une femelle cin est née du couple ,
mais je n'inventorie que les oiseaux aux perchoirs,pas les pertes aux nids.

......................................................
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Dim 16 Sep - 8:25

Il est très important de savoir au départ quels sont les parents des Mâles porteurs JOUES-JAUNES et CINNAMON. Car un mâle issu de Mâle CINNAMON x Femelle JOUES-JAUNES GRISE donne des Mâles chez qui je gène JJ n'est pas sur le même chromosome que le gène CINNAMON, donc le crossing-over peut réunir les mutations au lieu de les séparer.

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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Dim 16 Sep - 9:32

J'ai un mâle porteur JJ et cin de chez thierry, qui me sort des grises JJ (qui couvent) et des cinnamon JJ (qui ne couvent pas) et accessoirement des grises opaline JJ que je n'ai pas encore mis en repro.
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DUDULE
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Dim 16 Sep - 13:42

Ce qui sera utile pour Bert, c'est de connaître pour chacun de ces couples, combien de jeunes mâles et femelles sont nés de chaque couleur en mâle et en femelles.

Alors les amis, il va falloir rechercher dans vos cahiers d'élevage et dans vos fichiers....

Ainsi avec le nombre d'oiseaux il sera possible de calculer le pourcentage de crossing-over (et d'évaluer la distance entre le locus du gène JJ et celui du gène CINNAMON).

Je pense déjà que le gène JJ est plus proche du gène INO que du gène CINNAMON.

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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Dim 16 Sep - 20:29

Oui c'est comme Thierry dit, j'ai besoin des résultats des nids complets.
Alors "résultats" c'est le nombre de jeunes, leur sexe et toutes les mutations.
Pour les couples avec une femelle qui n'a pas cinnamon et joues-jaunes, c'est seulement les jeunes femelles qui je peux utiliser pour la recherche.
Parce que dans ces conditions, les jeunes mâles ne le montrent pas (visuel) quand un crossing-over s'est passé.

Quand tu n'a pas noté tous les jeunes d'un couple depuis des années, c'est pas un problème.
Le 'minimum' à savoir c'est les rèsultats d'un nid complet.

Et oui c'est important à savoir si le joues-jaunes et cinnamon est sur le même chromosome ou pas, j'ai oublié à mentionner ça.
Alors si le mâle reproducteur a reçu joues-jaunes et cinnamon du même parent ou une mutation du père et l'autre de la mère.

Merci thierry pour m'aider!
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Lun 17 Sep - 1:07

Mais c'est toi qui rend service à l'ensemble des éleveurs avec une telle étude !
Et après il faudra travailler sur JJ et INO, mais selon les valeurs obtenues entre JJ et CIN il sera peut-être possible, sinon de déterminer, tout au moins d'évaluer la position du locus du JJ par rapport à celui de l'INO !

Quand tu auras une centaine de résultats, il faudra publier mais il me semble nécessaire de poursuivre l'étude afin d'affiner les résultats.

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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Mer 19 Sep - 6:12

Merci Thierry! Bien sûr je vais poster les résultats ici, quand je peux offrir des résultats definitifs.

Oui en théorie c'est possible de déterminer la distance entre ino et JJ (et tous les autres mutations sur le X chromosome) si la distance entre cinnamon et JJ est connu.
Mais seulement si (!) la recherche chez les perruches est comparable avec les calopsittes, c'est pas 100% sûr que la construction de leur chromosomes est totalement la même.

Encore quelqu'un qui à des résultats d'élevage rélevant pour la recherche?
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Mer 19 Sep - 6:40

Pour ma part je saurais travailler la semaine prochaine car cette semaine avant Zwolle je suis débordé.

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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Mer 19 Sep - 6:50

OK merci d'avance Thierry, je viens te parler à Zwolle!
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Ven 12 Oct - 6:37

Il y a plus d'autres éleveurs qui ont des jeunes d'un mâle porteur de joues-jaunes et cinnamon?
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Ven 12 Oct - 6:49

Il y a moi, mais je n'ai pas encore eu le temps de faire le point des jeunes....

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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Ven 12 Oct - 7:02

je n'avais pas lu, mais j'ai un couple comme ça qui en plus est panaché. (mâle op pan//jj et cin*femelle cinop jj pan)

j'ai trois jeunes non sexés qui sont sortis du nid il y a une bonne huitaine :
un jj cin pan op, et 2 pan op//cin et jj si mâle.

l'an dernier, j'ai eu du même couple 1 mâle jj cinamon opaline panaché
2 mâlesop pan //jj et cin
et 1 femelle op pan.

l'an prochain, normalement, je devrais avoir un deuxième couple en route.

......................................................

C'est quand l'arbre se couche
que l'on mesure sa grandeur.


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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Ven 12 Oct - 8:28

Un très grand merci Libellule!

@ Thierry: je suis patient ... mais aussi très curieux! 013
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Sam 13 Oct - 6:39

Lapous a écrit:
Salut

je vais voir ce que je peux te fournir pour les Mâle / JJ et cin ,
mais comme je me suis efforcé d'écarter avec les années les /cin,
je ne peux plus les détecter que si au moins une femelle cin est née du couple ,
mais je n'inventorie que les oiseaux aux perchoirs,pas les pertes aux nids.

Peut-être tu as encore trouvé des résultats rélevants, Jean-Yves?
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Jeu 6 Déc - 6:15

Je cherche encore des résultats d'élevage ... Thierry tu as déjà trouvé le temps?
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Jeu 6 Déc - 6:51

J'ai commencé cette semaine....

......................................................
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Jeu 6 Déc - 6:57

Excéllent!! Excellent

Je sais que c'est un grand travail dans ton cas Thierry, avec tellement beaucoup de résultats d'élevage.
Si je peux aider d'une façon ou d'autre ... disez moi.
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Jeu 6 Déc - 7:00

Je ne sais pas si Ca peut aider mais j'ai un couple
Mâle ino avec une femelle cin JJ ?!
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Bert
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Jeu 6 Déc - 7:05

Val' a écrit:
Je ne sais pas si Ca peut aider mais j'ai un couple
Mâle ino avec une femelle cin JJ ?!

Malheureusement pas, dans ce cas.
On a besoin de résultats d'élevage avec des mâles double porteur de cinnamon et JJ.
Alors les jeunes mâles de ton couple sont intéressants quand ils se reproduisent.

Pourtant, merci beaucoup pour l'intéresse et l'intention d'aider!
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Jeu 6 Déc - 7:32

Il faudrait accoupler les jeunes avec une femelle cin JJ aussi ?
Si ça aurait pu servir j'en aurais été ravie c'est toujours intéressant de comprendre les transmissions des mutations.

Bon courage Smile
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Jeu 6 Déc - 7:37

L'accouplement avec une femelle CIN JJ est le plus intéressant, car tous les jeunes sont rélevants pour la recherche.
Mais aussi accoupler avec un autre femelle est utile, ainsi tous les jeunes femelles sont rélevants.

Tout ça est expliqué dans le premier post (mais c'est pas mal pour répeter)
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Val'
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   Mar 11 Déc - 5:25

Donc j'ai fait quelques petites recherches sur le crossing over car je ne voyais pas trop ce que cela représentait et je ne suis pas beaucoup avancée, je ne suis pas du tout dans la biologie j'en ai aucunes connaissances alors c'est dur 013 .

http://calopsitte.forumactif.com/t10185-le-crossing-over?highlight=crossing+over

Donc en fait vous rechercher le pourcentage de chances de combinaison des différentes mutations possible avec un couple

mâle TS // cin JJ avec une femelle JJ cin ?
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MessageSujet: Re: Recherche de crossing-over   

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