Calopsittes et Psittacidés
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 Mutation violet de la perruche catherine

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olivier
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MessageSujet: Mutation violet de la perruche catherine   Mutation violet de la perruche catherine Icon_minitimeDim 13 Aoû - 11:57

Bonjour
Je fais appel aux spécialistes en génétique.
Je voulais savoir quel est le mode de transmission de la mutation violette chez la perruche catherine.
J'ai entendu dire qu'il est préférable d'accoupler le violet au cobalt, c'est du fait qu'il n'existe pas de combinaison de violet avec la série verte, ou pourquoi n'est il pas conseillé de mettre du violet sur la série verte ou ino ?
Je vous remercie par avance pour m'éclairer
Bonne journée
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fredo_christelle
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MessageSujet: Re: Mutation violet de la perruche catherine   Mutation violet de la perruche catherine Icon_minitimeDim 13 Aoû - 12:51

j'ai un petit truc desus!! ca vient de la revue de l'abap??
violet
symbole genetique violet:V
les rumeurs qui circulent au sujet de cette mutation nous ont appris qu'il y a pas mal de confusion a ce sujet. Le facteur biolent ets -il un facteur a part, ou est une combinsiason de la serie bleu et peut-il aussi apparaitre dans la serie certe?. pour erpondre a cette question , il nous faut retourner a l'etude de la stucture du plumage, car il n'y a que là que le reponse se trouve

que signifie le facteur violet?
le facteur violet est une facteur autosomel dominant incomplet qui va infliuencer la structure de la plume, surtout la zone spongieuse de celle-ci.
Comme nous l'avons deja signalé, le zone spongieuse, s'il y a presence d'eumelanine dans les cellules medullaires de la plume , ets responsable pour l'interference des couleurs, Cell-ci produit en, effet du couleur bleu clair.Cette couleur en combinaison avec la psittacine jaune qui se trouve dans le cortex de la plume nous donne la couleur verte.Quand la presence du facteur violet va influencer la zone spongieuse, on ne voit plus la couleur normale bleue mais bien un violet leger. ches les oiseaux de la serie verte, cela révèle un vert plus foncé que le normal, une couleur verte avec des reflet violet. Ces oiseaux sont désignés sous la frome"vert a facteur volet".Quand nous allons accoupler ces oiseuax avec ceux sans psittacine dans le cortex, en d'autres mots des oiseaux bleus, alors on obtient des oiseaux de couleur violet.

Le facteur violet n'a au fond rien a voir avec la mutation bleue. le bleu vient dede ce que la psittacine du cortex a totalement disparue. Le violet va uniquement modifier la structure de la,plume et peut de ce fait aussi bien etre introduit dans le vert que dans le bleu. Le facteur violet donne son meilleur effet quand il est le resultat d'une combinaison avec un facteur Dbleu (coblat-bleu a un facteur foncé)

C'estle cas pour le plupart des sortes de perruche et c'est pour cette raison que les violets sont uniquement demandés dabs cette combinaison dnas la plupart des shows.Ds oiseuax verts a facteur vioelet ne sopnt pas toujours reconnus aux expositions.

Du fait que la mutation est dominante incompléte, nous avons naturellement des oiseaux a simple et double facteurs. Comment cela se fait-il? Pour cela nous devons retourner a la genetique et chercher la cause dans les cellules reproductives. Cell)ci se developpent chez les femelles sous la forme d'ovule et chez les males en spermatozoides. les deux possédent un unique ensemble de chromosomes, donc un seul chromosome de chaque paire.Lors d'une fecondation les gamétes(cellules de reproduction qui contiennent la moitié des paires de chromosomes)vont se combiner avec les gamétes de l'autre oiseau(l'autre moitié des paires de chromosomes). Ensemble ils forment alors de schromosomes d'un jeune oiseua sont constituées d'un chromosome du pére et d"un de la mére. Delà, nous avons genetiquement 50% des caractéristiques et des facteurs héréditaires du pére et 50% de la mére.Lorsque le pére donne un chromosome a mutatoipn dominante et la mére non, alors un des chromosomes des deux posséde le facteur en lui et nous parlons de facteur unique.Quand les deux oiseaux donnent un chromosome a facteur dominant alors nous avans un double facteur(mutation présente sur les deux chromosomes).

Pour etre plus simple , je dirais que le facteur violet est a retrouver sur l'autosomal paire de chromosome. Cette dernière se trouve par deux, c'est pourquoi nous parlons de âire de chromosome. le facteur violet peut donc se trouver su un (sumple facteur) et maximum sur deux chromosome( double facteur).

On peut mieux se représenter le probléme en prenant par exemple deux bloc qui simulent les chromosome du male. Le male est simple facteur, on va donc noircir un bloc. SI la mére est aussi simple facteur, on noicit egalement un bloc. chaque bloc est numeroté de 1a 4 nous allons effectuer des combinaisons. Comme nous savons qu'un des deux chromosomes est donné, nous constatons qu'il ya 2X2 possibilités, donc quatres combinaisons ^possibles.

pére mére
O O (faut le rond 1) O O(faut noircir rond3)
1 2 3 4

OO 1-3= df (les 2 ronds noirs)
OO 1-4= SF (1ér rond noir)
OO 2-3=SF (2éme rond noir)
OO 2-4= normal(aucun rond noir)


Avec la combinaison SFXSF , nous constatons qu'une sur quatre donne un DF,
% de chance d'avoir des jeunes DF. deux sur quatre sont SF, donc 50% de chance. Enfin un sur quatre qui est incertian, il y a donc encore 25% de chance qu'il n'y est pas de jeunes violets. Attention ces pourcentages sont des chances de réussites, ils donnent les resultats pôssible, mais le passé nous a montrer que le facteur chance joue un grand role. on peut utiliser la methode des blocs pour de nombreuses mutations dominantes.

Pour encore mieux montrer les possibilités, je donne ci dessous des combinaisons avec le non violet et de plus qu'ici cela ne joue aucun role si le male ou la femelle sont porteurs du facteur dominant. si vous le voulez vous pouvez faire les schémas avec
les blocs.

Simple facteur violetX non violet donne:
50% non violet
50% violet Sf

Simple facteur violetX simple facteur violet donne:
25% non violet
50%SF violet
50% DF violet

double facteur violet X non vilet donne
100% SF violet

Double facteur violet X simple facteur violet donne:
50% sf violet
50% DF violet

Double facteur violetX double facteur violet donne:
100% de df violet

Si maintenant nous voulons combiner du violet dans d'autres couleurs, il faut d'abord chercehr qu'elles sont les couleurs que l'on peut obtenir et ensuite voir ce qui est possible pour le violet.

D'abord nous allons travailler avec le D vertX Dvert (deux oiseaux avec chacun un facteur foncé dominant). cela donne 25% de vert (pas de facteur foncé), 50% de D vert(facteur foncé) et 25% de DD vert(deux facteurs foncés).

simple facteur violet X simple facteur violet donne :
25% de non violet, 50 % sf violet et 25% df violet

Donc de ces combinaisons , nous pouvons avoir des oiseaux verts,D verts,D vert (un facteur foncé), DD vert (deux facteur foncé), dont independamment de la couleur 25 % de non violet , 50% de violet sf et 25% de violet df.

Chez la plupart des sortes , les oiseaux D bleu(cobalt) la différence entre le sf et df violet est nettement visible. chez les DD Bleu (mauve), le facteur violet n'est pas nettement visible et pour cette raison, nous devrons faires des essais d'accouplments.

Le meilleur moyen est de le faire avec un bleu. Avec cette combinaison, nous aurons des jeune D bleu(cobalt) si l'oiseau DD bleu(mauve) est simple facteur violet, alors on aura environ la moitée de jeunes cobalt violet simple facteur. Si DD bleu(mauve) est double facteur violet, alors les jeunes seront cobalt violet simpkle facteur
article de Dirk van den Abeele
voila je mets un lien vers MUTAVI
http://www.mutavi.info

voila


Dernière édition par le Dim 13 Aoû - 15:34, édité 1 fois
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olivier
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MessageSujet: Re: Mutation violet de la perruche catherine   Mutation violet de la perruche catherine Icon_minitimeDim 13 Aoû - 15:27

Bonjour Christelle
Merci beaucoup pour cette réponse plus que complète c'est exactement ce que je cherchais.
Etant donné que le sf est difficile a différencier au pure il est donc plus facile de former un cpl me permettant soit de sortir 100% de SF soit 50% de SF et 50% de DF.
Quelqu'un aurait une photo d'un violet en série verte, donc pour les concours c'est comme chez la perruche ondulée un violet de série verte sera non jugé ou pris pour un mauvais vert, c'est pour cela je pense que pas mal d'éleveur priviligie la série bleu pour les violet.
Dommage que le site de MUTAVI soit en anglais, mais merci pour cette traduction Christelle.
A+
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MessageSujet: Re: Mutation violet de la perruche catherine   Mutation violet de la perruche catherine Icon_minitimeDim 13 Aoû - 15:37

http://www.agapornis.info/
tu tomberas sur le monsieur qui a ecrit cette article il peut , peut etre t'aider!!!
christelle
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MessageSujet: Re: Mutation violet de la perruche catherine   Mutation violet de la perruche catherine Icon_minitimeDim 13 Aoû - 15:46

fredo_christelle a écrit:
http://www.agapornis.info/
tu tomberas sur le monsieur qui a ecrit cette article il peut , peut etre t'aider!!!
christelle
Pour le moment tu as répondu à mes interrogations mais en cas d'infos suplémentaires je ne manquerais pas de le contacter.
Merci encore Mutation violet de la perruche catherine 21
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MessageSujet: Re: Mutation violet de la perruche catherine   Mutation violet de la perruche catherine Icon_minitimeDim 13 Aoû - 18:18

Dis-moi Olivier, tu t'intéresses au violet chez la catherine car tu as la possibilité d'en acquérir ? (Si ce n'est dajà fait).

......................................................
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MessageSujet: Re: Mutation violet de la perruche catherine   Mutation violet de la perruche catherine Icon_minitimeDim 13 Aoû - 18:59

frabil a écrit:
Dis-moi Olivier, tu t'intéresses au violet chez la catherine car tu as la possibilité d'en acquérir ? (Si ce n'est dajà fait).
Salut
Oui je m'y interesse, en fait je vais la semaine prochaine chez le seul éleveur de catherine pallid en france pour l'achat de quelques ailes grises pour reformer un ou l'autre couple et je me laisserais peut être bien tenté par un Df, c'est pour cela que je me renseigne à son hérédité, pour savoir si l'on pouvait en sortir avec qu'un seul violet, car mine de rien cet éleveur vend ses DF 120€, enfin c'est comme partout les mutations encore peu répandues coutent cher, c'est sûr en belgique j'en trouverais peut être moins cher mais après faut voir la qualité.
Etant donné que le SF ne se différencie pas facilement je préfère me tourner vers le DF et si j'en prend un je l'accouplerais surement sur mon très beau male olive afin de sortir du violet en série verte et bleu en SF.
Je vous mettrais quelques photos de mes futur aquisitions. 046
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Mutation violet de la perruche catherine   Mutation violet de la perruche catherine Icon_minitimeLun 14 Aoû - 8:56

Super merci j'attend les photos !!!!!!!
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MessageSujet: Re: Mutation violet de la perruche catherine   Mutation violet de la perruche catherine Icon_minitimeLun 14 Aoû - 9:40

Ainsi en France, on a des catherines violettes en simple et double facteur ! Bah mince alors !
120 €, en 2003, je suis allé chez un éleveur belge qui voulait nous vendre des ailes grises à prix inimaginable (800€ je crois ?) mais elles avaient quelques choses de particuliers mais je ne m'en souvient plus.

......................................................
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MessageSujet: Re: Mutation violet de la perruche catherine   Mutation violet de la perruche catherine Icon_minitimeLun 14 Aoû - 9:58

frabil a écrit:
Ainsi en France, on a des catherines violettes en simple et double facteur ! Bah mince alors !
120 €, en 2003, je suis allé chez un éleveur belge qui voulait nous vendre des ailes grises à prix inimaginable (800€ je crois ?) mais elles avaient quelques choses de particuliers mais je ne m'en souvient plus.
Salut Frabil
Ailes grises et violet ne représente pas la même mutation.
Pour un AG DF faut compter 100€ la série bleu et 80€ la série verte (pour les SF enlever 30€).
Pour les violet DF 120€ et les sf 80€
Mais même si cet oiseau etait AG violet 800€ c'est totalement exorbitant.
Bon l'éleveur où je vais va seulement commencer la combinaison AG avec violet l'année prochaine donc je ne pense pas qui a deux ou trois cette combinaison existait déjà.
Les prix que j'ai donné sont les prix francais et d'oiseau de qualité c'est sûr en belgique je suis sûr on peut déjà trouver des AG à 50€
Pour ceux que ça pourrait interesser l'éleveur dispose de pas mal de pallid et pallidino de taille exceptionel (compter environ 150 à 200€ l'oiseau, interessant pour améliorer la qualité de la souche) sachant qu'il y a deux ans ces oiseaux lui ont été vendu 300€ la pièce.
Un membre du forum pourra confirmer tout cela, du fait qu'il en élevait déjà. Salut
Bonne journée
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MessageSujet: Re: Mutation violet de la perruche catherine   Mutation violet de la perruche catherine Icon_minitimeLun 14 Aoû - 15:12

Non merci, moi j'attend les violets (s'il en reste) sinon ce sera l'année prochaine !

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MessageSujet: Re: Mutation violet de la perruche catherine   Mutation violet de la perruche catherine Icon_minitimeMar 15 Aoû - 17:54

Bonjour
Il n'avait pas encore de violet DF de sevré donc pour le moment je me suis contenté d'une femelle AG mauve, un male AG DF vert foncé/bleu et une femelle cobalt assez foncé.
Les photos arriveront !
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Mutation violet de la perruche catherine   Mutation violet de la perruche catherine Icon_minitimeMar 15 Aoû - 18:25

OUI, on attend les photos et est-ce que tu as pu en prendre des violets ?
Est-ce que cela ressemble aux photos parru sur le CDE de 2005 ?
Cet éleveur en a beaucoup de couple ?

......................................................
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MessageSujet: Re: Mutation violet de la perruche catherine   Mutation violet de la perruche catherine Icon_minitimeMar 15 Aoû - 18:52

frabil a écrit:
OUI, on attend les photos et est-ce que tu as pu en prendre des violets ?
Est-ce que cela ressemble aux photos parru sur le CDE de 2005 ?
Cet éleveur en a beaucoup de couple ?
Salut
Non désolé je n'ai pas pris de photos, mais les photos qui étaient dans le CDE ressemblent bien au violet après certains violet sont plus ou moins marqué.
Cet éleveur possède 3 ou 4 cpl avec le facteur violet, dont il a sorti un jeune violet AG et il compte prochainement travailler le violet au pallid.
Il possèdait 5 ou 6 violet SF à vendre mais le SF n'était pas très visible il faut déjà avoir de l'oeil, maintenant je patiente jusqu'à ce qu'il a du DF de dispo, il a encore quelques violets en repro donc sait on jamais.
bonne soirée
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MessageSujet: Re: Mutation violet de la perruche catherine   Mutation violet de la perruche catherine Icon_minitime

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