Calopsittes et Psittacidés

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 ponte ou mal de ponte???

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carnavalderio
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MessageSujet: ponte ou mal de ponte???    Lun 27 Mai - 6:12

Bonsoir,
Je viens de rentrer de week end ce soir à 19h30 et j'ai trouvé ma calo (qui a 4ans) en train d'essayer de pondre un oeuf. C'est la première fois qu'elle s'aprete à pondre, elle n'a pas de partenaire, donc il s'agit d'oeuf non fécondé. Je ne sais pas depuis quand le travail de ponte a commencé. Je vois qu'elle pousse tout les 15 min environ mais à l'heure qu'il est, toujours pas d'oeufs de sorti. Combien de temps une calopsitte met-elle pour pondre son oeuf??? (à partir du moment où elle commence à essayer de l'expulser) J'ai peur qu'elle fasse un mal de ponte et de ne pas m'en rendre compte. Quels conseils me donnez-vous? je l'ai placé dans une boite (nid) je lui ai mis de l'eau à disposition, et quelques graines, j'ai rapproché la cage du radiateur pour qu'elle ait de la chaleur, et je lui ai lubrifié un peu la zonne du cloaque.. (J'ai téléphoné à plusieurs véto pour savoir vers lequel me diriger en cas de problème.)
Merci de vos réponses.
Cédric
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bénédicte
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Lun 27 Mai - 6:40

tu as déjà assuré pas mal de choses, il lui faudrait un bon apport de calcium pour aider en plus, soluble de préférence car il est complété de phosphore indispensable à son assimilation, comme le calcilux par exemple

......................................................
Bénédicte.
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carnavalderio
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Lun 27 Mai - 6:48

Merci pour la réponse.
Je vais aller en chercher en animalerie demain matin, j'espère que la situation n'aura pas mal évolué d'ici là.. Saurais-tu me dire pour le temps qu'il faut compter entre les premières tentatives d'expulsions de l'oeuf et sa sortie? (car je me demande si je dois déjà m'inquiéter ou non..) elle ne bouge pas trop dans sa boite là, mais avant que je l'y mette elle a volé un peu.
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peper
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Lun 27 Mai - 6:53

Honnêtement je ne serrais pas combien de temps,

Par contre s'il y a un mal de ponte tu va le voir ces ailes vont être tombante elle va fermer ces yeux et respirer très vite, dans ce cas tu peut en attendant le calcilux lui donner dans le bec un peu d'eau et du glucose ou un peu d'eau avec du miel si tu n'as pas de glucose
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carnavalderio
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mar 28 Mai - 0:44

Merci Perper pour ta réponse, je lui ai bien proposé de l'eau sucrée mais elle a fait la difficile.
Ce matin direction le véto qui lui a injecté de l'ocytocine, du calcium, lui a bien lubrifié le cloaque. Je lui ai mis de la vapeur d'eau en bas de sa cage. Mais malgrès ça, elle n'a rien pondu.. donc je l'ai raméné en début d'après-midi là, et il lui a fait une radio, l'oeuf est apparemment très gros selon lui. (et selon moi aussi bien que je n'y connaisse rien, la grosseur comparée à son bassin, c'est impressionnant la pauvre! )
Du coup il l'a gardé pour l'anesthésier et lui sortir en incisant un peu ... j'en saurai plus d'ici quelques heures. J'espère qu'elle va s'en sortir... :( :(
En attendant, merci pour vos conseils..
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Eraul
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mar 28 Mai - 0:53

Donc le problème est en voie d'être réglé. SI elle se réveille ( j'ai confiance ^^), il faudra tout faire pour éviter qu'elle ne réponde et surtout ne jamais lui poser de nid à l'avenir.
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mar 28 Mai - 1:23

oh que non pas de nid!!! là elle avait trouvé un placard mais comme on avait compris qu'elle se cherchait un nid (elle devenait un peu agressive quand on voulait la sortir de cet endroit), alors on lui a bloqué l'accès, et elle s'était calmée ces derniers jours, je pensais donc que l'envie lui avait passé mais non...
Bon je vous tiendrai au courant de la suite.. à plus tard (je croise tout ce que je peux croiser!)
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mar 28 Mai - 3:36

C'est un véto aviaire qui t'as reçu?
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mar 28 Mai - 4:03

alors bonne nouvelle: Pistache va mieux! Donc finalement le véto a réussi à lui faire expulser en pratiquant de l'osthéopathie douce (avec des points de pression à base de médecine chinoise). Donc elle n'a pas eu a subir d'anesthésie, ni d'incision!! Ce qui est super je trouve. Elle a vraiment l'air d'être soulagée. Elle est tranquille dans sa volière à présent!
Le vétérinaire n'est pas "spécialiste" aviaire mais bosse beaucoup avec les animaleries et le parc national de pyrénées. Il a l'habitude de soigner les oiseaux. Il est excellent et très gentil. J'ai bien aimé le coup de la manipulation douce avant l'opération qui a des risques. C'est le docteur Yves J**Y à la clinique vétérinaire de LONS (64).
Pour lui aider à se rétablir il lui a prescrit de quoi se refaire la flore intestinale : OCEPROVEN et OCECHOLINE (vitamines et oligo-éléments).
Je vais donc la surveiller de près, bonne soirée Salut
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mar 28 Mai - 4:11

Je te conseil le calcium phosphate Tricalcique. Ca3 (PO4)2
Le calcium a besoin d'autres éléments pour se fixer.
Les calciums liquides sont bien mais beaucoup moins performants que le Calcium Phosphate tricalcique.
Le male de ponte n'est pas fixé non plus sur oiseau.
Ta femelle peut très bien refaire des oeufs sans aucun problème.
Ce qui risque d'arriver rapidement si elle à lancé sa "repro".
Tiens nous au courant. Wink
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mar 28 Mai - 4:36

Pour fixer le calcium il faut bien de la vitamine C il me semble j'ai toujours un doute, elle est pas mal présente dans le comcombre tu peux donc lui en donner

Content pour toi
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mar 28 Mai - 6:29

Non Non Non Non Non

NON, Vitamine "D", donc le SOLEIL !

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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mar 28 Mai - 6:30

A ok l'autre jours pendant une réunions de mon club, un des éleveurs nous disait et a bien insisté que le concombre aidait a fixer le calcium pense ce n'est pas vrai alors ?


Dernière édition par peper le Mar 28 Mai - 6:42, édité 2 fois
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DUDULE
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mar 28 Mai - 6:35

Faut pas le contrarier....
Le concombre fournit un large éventail de vitamines : provitamines A, vitamines du groupe B, vitamine C, vitamine E et vitamine K mais en concentration reste toutefois modérée.

Cependant c'est pour le CONCOMBRE...

Mais peut être que pour le COMCOMBRE c'est différent !

Mais par contre il désaltère car c'est 95 % d'eau !

......................................................
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Dernière édition par DUDULE le Mar 28 Mai - 6:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mar 28 Mai - 6:36

Mort de rire!
Ca me rappelles les discussion de Club!
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mar 28 Mai - 6:38

A oui désolé pour la faute , non ce n'est pas une question de me contrarier au contraire je me remet sans cesse en question, voila encore une preuve que grâce au forum j'en est encore appris ^^
L'éleveur avait donc tort ?

Merci Thierry pour cette précisions



Dernière édition par peper le Mar 28 Mai - 6:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mar 28 Mai - 6:52

Non, il dit pas n'importe quoi!
Il se trompe sur des points à appréhender de façons différentes…
Le concombre est effectivement un légume qui contient un peu de calcium…
Un peu plus que ce que l'on peut trouver dans d'autres fruits et légumes…
Mais en aucun cas il doit être comparer a des produits spécifique comme le Calcium Phosphate Tricalcique par exemple.
C'est comme une orange et de la vitamine c 1000 de chez truc ou machin.
Et oui il y a beaucoup de labos qui proposent des produits pour rassurer les éleveurs à grand renfort de vitamines…
Il convient tout de même de faire le tri dans ces produits au regard de leur coût et de leur efficacité. (réelle)
Ca fait cher le "placébo " pour certain d'entre eux!
Pour te donner une idée …
Le produit dont je parles vaut environ 30 euros le kilogramme !
De quoi tenir 5 ans en diffusant régulièrement et pour une cinquantaine d'oiseaux (Grandes Perruches)
Regardes combien te coûterais un produit chez "Omnipaharma" par exemple pour le même nombre d'oiseaux sur la même durée?
Tu va passer au vert à coup sûr … comme le concombre ha ha
Sans parler de l'efficacité.
Cela dit… Il y a un point qui est super important dans l'usage du "calcium" …
En donner de trop est pire que de ne pas en donner! Les risques de complications sont bien réelles aussi
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mar 28 Mai - 6:59

Merci pour ces info Serge, c'est un peu plus clairs pour moi

Merci

Ce forum est composés d'une sacrée équipe tout de même merci a tous pour vos connaissance que vous nous apportées chaque jours respect
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mar 28 Mai - 19:49

SERGE07 a écrit:
Mais en aucun cas il doit être comparer a des produits spécifique comme le Calcium Phosphate Tricalcique par exemple.

Merci Serge, peux tu nous dire comment tu l'utilise?

......................................................
Bénédicte.
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mar 28 Mai - 20:00

Oui bien sûr Bénédicte
Bien évidement il ne s'utilise pas pour tous de la même façon et il convient d'apprécier in situe et au regard de chaque oiseau. Oiseaux en repro dans un autre exemple!

Pour faire simple lorsque je donne les graines à mes grandes Perruches, environ 1 fois par semaine, je saupoudre légèrement sur les graines avec l'équivalent d'un saupoudreur à sucre glace.

(Je précise que je change les graines environ 3 fois dans la semaines.
Les graines sont déposées dans une grandes poterie qui sert de dessous de pot de fleur, normalement. Poterie elle même placée sur une table dans la volière.)

C'est le plus simple, les oiseaux en ouvrant les graines en prennent une petite quantité.
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mar 28 Mai - 20:25

ok merci.

......................................................
Bénédicte.
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mer 29 Mai - 18:40

Le calcium sous forme de phosphate (ou de carbonate ) n'étant pas soluble dans l'eau son utilisation ne peut se faire qu'en présence de nourriture et pas dans l'eau de boisson.
Son utilisation en saupoudrant les graines est la solution d'autant plus que l'absorption du calcium par l'organisme au niveau intestinal ne peut se faire qu'en présence d'un milieu acide donc pendant la sécrétion de sucs gastriques.
Bien que la concentration de calcium dans les phosphates et les carbonates soit la plus élevée son efficacité est diminuée par élimination avec les fibres contenues dans la nourriture.
Le calcium lorsqu'il est sous forme de sels organiques tels que le citrate , lactate , gluconate , malate n'a pas besoin de cet acidité gastrique et est disponible pour l'organisme a tout moment.

En cas de mal de ponte il est toujours utile d'avoir du calci-lux car le calcium qu'il contient est sous forme de lactate et la présence de dextrose (= glucose) permet le passage immédiat du calcium dans le sang.
L'augmentation rapide du taux de calcium dans le sang favorise la contraction des muscles qui participent à l'expulsion de l'œuf il ne faut pas oublier non plus que le cœur est aussi un muscle donc il va favoriser la circulation du sang ( pendant la phase de systole ) .

L'utilisation du calcium sous forme de phosphate (calcium phosphate tricalcique) et de lactate ( ou gluconate ) n'est pas la même.
Il est très utile sous forme de phosphate (ou carbonate ) pour constituer les réserves nécessaires à l'oiseau tout au long de sa vie.
Sous forme de lactate il est plus utile de façon ponctuelle .

Dans ces différentes formes ( phosphate et lactate ) les produits sont complémentaires pense
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SERGE07
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mer 29 Mai - 19:19

Hello Psitaphile 74,

Merci pour cet exposé très complet et peut être aussi, au regard de mon propos.
Je suis parfaitement d'accord avec toi.
Sauf sur deux points de fond… Et encore pas sur la forme des choses, et je reste assez proche de ce que tu nous apportes.
Tout d'abords le mal de ponte et le manque de calcium, peut on vraiment faire l'association?
Je n'y crois qu'en partie…
Même bien "préparée"...
Une femelle peut faire un mal de ponte en première couvée et ne plus en faire en seconde ponte . L'inverse est également possible.
Oui dans ce cas là un Calcium type "Calcilux" c'est utile.
Donc personne n'est à l'abris d'un mal de ponte même avec des oiseaux qui se sont déjà reproduits et sans carence remarquable au regard de l'élevage.
Je m'explique… Pourquoi cette femelle parmi toutes les autres et ayant reçues les mêmes soins?
Je dirais que la mue est toute aussi fatigante, éprouvante pour les oiseaux dans un exemple plus généraliste. Certain oiseaux la passent mieux que d'autres.
Pour moi il y a autre chose en plus qui fera la différence à un moment donné pense
Le second point, c'est que, à mon avis, un "traitement à l'année" avec du Calcium tricalcique est bien plus efficace que la l'apport ponctuel en ce j'appelle des "produits cher".
Voilà pourquoi j'ai évoqué ce produit bon marché est assez efficace.
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mer 29 Mai - 19:29

La température peut également jouer dans la favorisation d'un mâle de ponte s'il fait trop froid il me semble pense
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Mer 29 Mai - 20:01

Serge, effectivement il y a des différences dans une population traitée de la même façon, parce que les organismes fonctionnent tous différemment et que certains fixent moins bien le calcium je pense. Les facteurs environnementaux sur les maux de ponte sont aussi assez probable, tout comme le fait qu'il y a des facteurs liés à l'individu qui nous échappent sans doute encore.

......................................................
Bénédicte.
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MessageSujet: Re: ponte ou mal de ponte???    Aujourd'hui à 15:32

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