Calopsittes et Psittacidés
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Calopsittes et Psittacidés

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 explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...

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mamounette caminette
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MessageSujet: explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...   explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... Icon_minitimeSam 31 Aoû - 11:21

Bonjours a tous! Comme vous l'aurez compris je ne connais pas grand chose aux oiseaux... J'ai 2 nouvelles calopsittes et je souhaite trouver pour chacune le compagnon idéal...
Mais j'ai beaucoup de mal a faire mon petit pronostique des éventuelles mutations possible car je ne comprends pas bien ces termes!
Ce que j'ai cru comprendre jusque là c'est qu'une mutation "récessive" se transmet lorsque les 2 parents en sont porteurs (cinamon par ex). Et pour le terme "lié au sexe" j'ai cru comprendre qu'elle passait à la progéniture de sexe opposé... J'ai lu aussi (pour l'opaline) que les femelles l'exprimait mais ne pouvaient pas le transmettre... Ce que je ne pense pas possible d’ailleurs car mon Mâle  perlé vient apparemment d'un Mâle jaune et d'une femelle perlée! Bref, plus je cherche moins je comprends... Pourriez vous s'il vous plait éclairer ma lanterne?piafs merci d'avance
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bialine
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bialine


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MessageSujet: Re: explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...   explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... Icon_minitimeSam 31 Aoû - 12:04

Ce que j'ai cru comprendre jusque là c'est qu'une mutation "récessive" se transmet lorsque les 2 parents en sont porteurs (cinamon par ex). Oui la mutation récessive se transmet quand les deux parents expriment la mutation ou que l'un l'exprime et le deuxième parents est porteur ou si les deux parents sont porteurs. La chance de sortir un bébé de la mutation récessive est de 100% dans le premier cas et diminue si seulement porteur. Le cinnamon est une mutation récessive liée au sexe.

Et pour le terme "lié au sexe" j'ai cru comprendre qu'elle passait à la progéniture de sexe opposé... Non c'est le mâle qui la transmet au bébé femelle. Pour qu'un bébé mâle soit cinnamon ou ino ou opaline (perlé) il faut que soit père soit de la mutation (ou porteur) et que la mère exprime la mutation (elle ne pourra être porteuse). C'est le cas de ton exemple en dessous la femelle est opaline et le mâle est soit opaline (difficile a voir sur le jaune et en plus les mâles perdent leurs perles à l'âge adulte), soit porteur.

J'ai lu aussi (pour l'opaline) que les femelles l'exprimait mais ne pouvaient pas le transmettre... Ce que je ne pense pas possible d’ailleurs car mon Mâle  perlé vient apparemment d'un Mâle jaune et d'une femelle perlée! Bref, plus je cherche moins je comprends... Pourriez vous s'il vous plait éclairer ma lanterne?
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MessageSujet: Re: explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...   explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... Icon_minitimeSam 31 Aoû - 12:51

je vais essayer de schématiser. tu peux dessiner en meme temps que tu lis pour comprendre mieux.
admettons que les chromosomes sexuels (qui vont par paire) sont XX pour les males et XY pour les femelles.
on sait que les chromosomes fonctionnent ainsi par paire.
on sait que chaque mutation possède une localisation précise sur le chromosome.
une mutation récessive, est un caractère génétique qui a besoin d'être présente sur les 2 chromosomes de la même paire pour s'exprimer. par exemple le face blanche est sur chacun des X de la même paire et donc l'oiseau est face blanche. s'il n'y a qu'un facteur face blanche sur un seul des X alors l'oiseau n'est que porteur. (sur le X d'en face on imagine une autre information génétique qui n'est alors pas FB.)
pour le lié au sexe, imagine que les mutations opaline, cinnamon, joues jaunes ou ino se localisent sur le segment bas droite du X. Il ne peut alors pas y avoir ce caractère sur le chromosome homologue, au même endroit, puisque sur Y il manque ce segment bas droit. Alors ces mutations sur un oiseau XY, donc une femelle, peuvent s'exprimer (oiseau mutant) car "en face" il n'y a pas de caractère qui contredise l'information.

lors de la reproduction chacun des parent donne l'un des chromosome de chaque paire.
donc le père donne soit un X soit un X (avec toutes les informations génétique qui sont dessus) et la mère donne soit un X soit un Y, et ça définie le sexe du bébé.
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mamounette caminette
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MessageSujet: Re: explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...   explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... Icon_minitimeSam 31 Aoû - 13:25

Alors ça c'est de l'explication!!! Merci beaucoup à toutes les 2... Je relis pour bien imprimer... Je suis blonde (à l’intérieure seulement)mdr 
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mamounette caminette
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MessageSujet: Re: explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...   explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... Icon_minitimeSam 31 Aoû - 13:39

Donc, si j'ai bien compris, on ne peut pas avoir de "bonnes surprises" avec une femelle sauvage (si on peut dire ainsi)... Si elle est sauvage c'est qu'elle n'est porteuse de rien d'autre.
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MessageSujet: Re: explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...   explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... Icon_minitimeSam 31 Aoû - 15:10

Encore une petite question pour creuser le sujet: existe-il des mutations non ressecives (qui peuvent s'exprimer meme si les 2 chromosomes n'en sont pas porteurs)?
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MessageSujet: Re: explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...   explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... Icon_minitimeSam 31 Aoû - 17:55

mamounette caminette a écrit:
Donc, si j'ai bien compris, on ne peut pas avoir de "bonnes surprises" avec une femelle sauvage (si on peut dire ainsi)... Si elle est sauvage c'est qu'elle n'est porteuse de rien d'autre.
une femelle type sauvage ne peut pas être porteuse de mutation récessive liée au sexe, mais les autres mutations récessives si, comme le panaché, le face blanche, les fallow, le face pale et j'en oublie peut etre

mamounette caminette a écrit:
Encore une petite question pour creuser le sujet: existe-il des mutations non récessives (qui peuvent s'exprimer même si les 2 chromosomes n'en sont pas porteurs)?
il y a des mutations dominantes ou dominantes incomplètes qui s'expriment dès que la mutation est sur un chromosome, et dans le cas ou la mutation est sur les 2, alors on parle de double facteur.
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MessageSujet: Re: explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...   explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... Icon_minitimeSam 31 Aoû - 19:09

Et dans le cas des mutations dominantes, aucun des oiseaux ne peux être porteurs. Soit il est de la mutation soit il ne l'est pas. Wink
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MessageSujet: Re: explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...   explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... Icon_minitimeSam 31 Aoû - 20:24

oui suffit que la mutation soit sur l'un des chromosome pour qu'elle s'exprime et sur 2 c'est un double facteur.
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mamounette caminette
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MessageSujet: Re: explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...   explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... Icon_minitimeSam 31 Aoû - 20:45

C'est le cas des EDGED n'est-ce pas?
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MessageSujet: Re: explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...   explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... Icon_minitimeDim 1 Sep - 20:36

le edged est dominant incomplet, un parent edged donne sa mutation ou pas à ses jeunes, il n'y a pas de porteurs.
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MessageSujet: Re: explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...   explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... Icon_minitimeLun 2 Sep - 9:20

Petite précision, on ne devrait pas opposé récessif à lié au sexe.
Parce qu'une mutation liée au sexe peut-être récessive ou dominante.

On devrait dire autosomal récessif contre récessif lié au sexe.
Merci 
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MessageSujet: Re: explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...   explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... Icon_minitimeMar 3 Sep - 10:51

frabil a écrit:
Petite précision, on ne devrait pas opposé récessif à lié au sexe.
Parce qu'une mutation liée au sexe peut-être récessive ou dominante.

On devrait dire autosomal récessif contre récessif lié au sexe.
Merci 
Pour "dominant liée au sexe" si j'ai bien compris c'est une mutation qui va dominer sur une autre mutation liée au sexe.

Par exemple la mutation PLATINIUM qui domine sur l'INO. Donc un oiseau qui sera PLATINIUM et INO ne laissera apparaitre visuellement que la mutation PLATINIUM. Et donc la mutation PLATINIUM est dominante liée au sexe. Est ce que je ne dis pas de bêtise??

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MessageSujet: Re: explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...   explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... Icon_minitimeMar 3 Sep - 13:58

Non Une mutation dominante liée au sexe est comme son nom l'indique liée au sexe de l'oiseau mais il n'y aura pas de porteur de la mutation. Et en cas de dominance incomplète, c'est à dire si on peut distinguer le SF du DF, seul le mâle pourra être SF. Visuellement une femelle sera DF ou on ne sera pas mutée.
Le meilleur exemple, l'aile grise chez la perruche catherine.
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MessageSujet: Re: explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...   explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... Icon_minitimeMar 3 Sep - 14:52

Ok du coup c'est bien ce qu'il me semblait avoir compris. Merci Merci mais suite à cette histoire de platinium qui domine l'ino j'ai hésité à dire que dans ce cas la mutation dominante liée au sexe était bien comme l'edged par exemple, mais liées au sexe bien sur.

Et donc si je comprends bien si dans un couple mâle TS 0f x femelle SF. Elle n'engendrera que des SF ou TS en mâles et TS en femelles. Et inversement avec avec un mâle SF x une femelle 0F TS
on aura 25% SF, 25% TS en mâles et femelles.
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MessageSujet: Re: explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...   explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... Icon_minitimeMar 3 Sep - 14:56

Tout à fait explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... 108
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MessageSujet: Re: explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"...   explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... Icon_minitimeMar 3 Sep - 16:30

explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... 21  explication des termes: "récessif" et "lié au sexe"... 79 

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