Calopsittes et Psittacidés

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 Palliceps lutino

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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 3:20

Citation :
n'ont ils pas été créés pour transmuter cette mutation de l'erythroptere a la royale ?

http://calopsitte.forumactif.com/t743-izegem-erythroptere-mutations
Non, je pense pas que cela a été réaliser pour ça....
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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 3:50

C'est sûrement simplet comme vision mais je pense que si on éleve c'est pour sauvegarder une espèce et non pour la modifier
Et puis avec l'interdiction de l'importation on a plutôt intérêt a sauvegarder nos oiseaux réellement purs avant de tout polluer et se retrouver avec des oiseaux pur a 99%
On pleureras dans quelques années pour avoir des oiseaux pur comme on le fait aujourd'huie pour trouver une calopsitte type sauvage purs "de mutation" par exemple


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PennantCH
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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 4:03

viens en suisse, t'en as a la pelle des purs, ... trop peu de mutations, uniquement cinnamon, perlé et lutino
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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 6:42

peper a écrit:
C'est sûrement simplet comme vision mais je pense que si on éleve c'est pour sauvegarder une espèce et non pour la modifier
Et puis avec l'interdiction de l'importation on a plutôt intérêt a sauvegarder nos oiseaux réellement purs avant de tout polluer et se retrouver avec des oiseaux pur a 99%
On pleureras dans quelques années pour avoir des oiseaux pur comme on le fait aujourd'huie pour trouver une calopsitte type sauvage purs par exemple
Tu te plantes complètement car si tu veux préserver l'espèce il ne faut pas sélectionner de type.

Si tu veux trouver des calos grises comme à l'état sauvage, vas chercher des oiseau de 3ième choix en taille et type... Après pour les non porteurs, les purs, homozygotes se trouvent dans des élevages sélectionnés dont la taille et le type n'ont rien à voir avec les oiseaux sauvages !

ELEVER POUR NE PAS PRELEVER.... mdr mdr mdr  D'accord pour des espèces rares, mais dés que l'on multiple les générations, on sélectionne, plus ou moins consciemment.

Prend le cas des omnis, on cherche des bavettes "à la diamant de gould" alors qu'en Australie, elles ont des bavettes en V...

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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 6:43

PennantCH a écrit:
viens en suisse, t'en as a la pelle des purs, ... trop peu de mutations, uniquement cinnamon, perlé et lutino
Mais les purs, il n'y en a pas trop de porteur INO, porteur CINNAMON, porteur OPALINE ?

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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 6:49

ahah, juste @Dudule, il y a des porteurs mais ... quand même beaucoup de grise ..
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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 6:52

Ici il y a aussi beaucoup de grises, et beaucoup de porteurs parmi elles !

Moi je préfère les anthracites aux grises, avec de grandes joues orange-rouge...

De la vrai calo domestiquée qui n'a rien à voir avec ses ancêtres australiens !

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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 6:54

Quand je dit avoir un oiseaux pur je pense a un oiseaux non hybridé, qu'une calo soit de taille petite et de couleur grise comme a l'etat sauvage ou qu'elle soit bien grosse et oxydé ce n'est qune sélection dans la même espèce nous ne sommes pas passé par une hybridation
une calo TS sélectionné pour les concours ou une calo TS en Australie seront génétiquement 100% identiques
Ah moi que tu ait accouplé tes calos a des corbeau pour augmenter la taille et l'oxydation :100:allez avoue le tu fait de l'hybrides mdrmdr

Non plus serrieusement je ne comprends pas le fait de vouloir passer tel ou tel mutations chez une espèce en faisant de l'hybride alors que le temps peu la donner sans dénaturer l'oiseaux


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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 6:54

anthracyte? fb ???
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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 7:07

Salut 
L'anthracite est une variété de charbon noire brillant.
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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 7:10

Pour les omnicolores ailes blanches c’est comme pour les calos edged : la sélection fait qu’on a du mal à différencier sf et DF mais je ne vois pas le rapport avec ce post.
Entre homme et chimpanzés : 97 % de génome commun et pas mal de différences fais une recherche 
Il ne faut pas faire l’amalgame entre sélection et transmutation + sélection.
La motivation c’est le prestige et l’argent. Imaginons l’ »éleveur » qui transmute le bleu du pennant à l'omnicolore avec une dizaine de couples car il faut aller vite pour être le premier sinon ça ne sert à rien...
Il va sortir un 40 ène de jeunes par an soit plusieurs centaines avant d’arriver à un résultat « satisfaisant » et encore là on ne parle que d'un seul éleveur ( il suffit de regarder les annonces sur vogelarena) . Ces oiseaux vont partir où ? Chez des particuliers ? j’en doute.
Ils vont surement être relâchés voir tués … car l’un de leur but est souvent l’appât du gain et un piaf ça mange .
Alors dire que c’est super  si on arrive à 99.9999 % c’est aussi autorisé tout ce massacre…

L’hybridation entre les espèces de platycerques est possible car elles ne sont pas assez éloignées encore et dans la nature elles s’hybridaient et s’hybrident encore dans certaines zones où les 2 espèces cohabitent. Ça a sans doute permit le passage de pas mal de gènes en bien ou en mal.
En attendant l’Australie ne laisse plus sortir aucun oiseau et les souches d’élevage ne vont plus ressembler aux souches sauvages ( déjà actuellement ça devient critique pour certaines espèces) . Si un jour ça disparait dans la nature on aura plus de sujet purs pour les réintroduire. L'élevage en captivité entraine déjà une sélection totalement différente de celle s'effectuant dans la nature alors autant ne pas en rajouter.

Il y a plusieurs polémiques possibles : EAM , transmutations , antibiotiques préventifs , élevages en batteries et c’est comme toujours l'argent qu'on retrouve là dedans plus que la passion.
A chacun d’avoir sa conscience tranquille, de choisir ses mutations et d’élever ses oiseaux en connaissance de cause.


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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 7:32

http://cityparrots.org/journal/2013/4/17/hybrids-and-the-future-of-aviculture.html
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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 7:59

Les génomes des espèces in situ restent encore plein d'interrogations et de grosses surprises (voir le lien de l'étude sur les platycerques en Australie que j'ai mis il y a peu ) .



Après , les transmutations c'est plus une histoire "de valeur" , "de conscience" ... je pense .

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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 8:23

Tu sais Thomas, si les éleveurs qui ont produit des hybrides de bleu avaient travaillé plusieurs générations et avaient proposé des oiseaux à plus de 95 % omnicolores, tout le monde aurait fermé les yeux et des forumistes (et je ne m'exclue pas de la liste  ) auraient acquis de tels oiseaux.

Mais soit on a été difficile, soit on a refusé d'être cons....
Par contre trés proche du phénotype OMNICOLORE, ce serait passé comme une lettre à la poste....

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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 8:44

tout à fait dudule ;-) , d'ou le "bienfait" d'en parler ...



C'est l'omerta "de ces producteurs" et "autour du sujet" que je trouve condamnable ....




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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 10:02

Je sais que je suis utopique .... peut être que SI les nouvelles mutations ne se cédaint pas à des "sommes folles" .... il y aurait moins de tentation ....  
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peper
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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 10:03

Mais ces sûre !
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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 10:23

d’ailleurs l'hybride royale par erytropthère était a vendre a Zwolle (deux rangées derrière dudule proche de la cantine) pour une somme de 600 €
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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 10:28

Quel dommage d'autoriser de tel oiseaux dans les bourse, on encourage presque a faire de l'hybride :(
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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 10:33

La première fois que j'ai vu en photo ces hybrides royale x erythroptère, c'était dans une revue Française, un compte-rendu d'élevage en France.

En concours on peut refuser de tels oiseaux, en bourse, au nom de quoi l'interdirait-on ?

C'est décoratif, sans intérêt pour les éleveurs mais décoratif.
Comme les aras hybrides....

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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 10:35

Il suffit d'un petit malin qui a envie de jouer aux apprentis sorcier a accoupler cet oiseau avec un royale ou un erythroptere et on risquerait de poluer l'espece a long terme
Moi ça me choc Gros yeux


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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 10:45

Encore fussent-ils que les hybrides soient fertiles en aprosmictus et alisterus !

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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 10:45

Micke , "je te suis "

Creuse un peu et tu te rendra compte qu'il y a un monde entre RACE et ESPECE ....
Ne le prends pas mal Wink , c'est juste pour info ... et ça peut être intéressant à comprendre .... .
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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 10:47

Décoratifs oui ça je l'accorde je trouve même cet oiseau super beau mais rien ne garantis qu'il servira a vie de "décoration"

Quand j'ai débuté les roseicolli je me suis aperçus au bout de quelques années a me renseigner a droite a gauche que j'avais 2 hybrides dans la colonie
Néophyte j'ai laisser ces oiseaux tous ensemble les années précédentes reproduire non pas pour l'argent car je les donnais a ou les vendaient a bas prix mais a me séparer des jeunes comme ça j'ai sûrement pollué la souche d'autre éleveurs et tout ça dans l'ignorance la plus total car on m'avait dit que c'été de pur roseicolli mais quand sait pas ....
Le grand publique c'est bien beau mais tous autant qu'on est on a tous été grand publique et avons tous démarré et été pris de passion par les oiseaux en partant d'un oiseau récupéré ou acheté au hasard et ensuite viens l'envie de la repro !!

C'est prendre un risque de perdent une espèce pour quelques euros de plus, je n'adhère pas
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MessageSujet: Re: Palliceps lutino    Ven 29 Nov - 10:52

De toutes façons avec tes hybrides de roséicollis, il y avait très peu de chance que tu ais des jeunes !

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