Calopsittes et Psittacidés

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 Championnat de France CDE 2014

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SERGE07
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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Ven 5 Déc - 20:40

Pourquoi parler de polémique ATILA.

Pour revenir sur la polémique qu'une fédération représente un type d'oiseau, c'est quelque chose qui était vrai, il y a une bonne vingtaine d'années ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Il y aura toujours plus de becs-droit en expo, parce que c'est plus facile d'en détenir en terme de logement.

Je suis de ceux qui ont se sentiment et j'en ai fait la démonstration sur pièce au regard de la revue de l'UOF 2013. Après ce n'est qu'un avis tout comme je respecte ton avis sans y apporter ombrage.
Je pense qu'il y a le mots "débat" qui serait plus approprié!

Je suis de ceux qui veulent rendre utiles les choses et notamment de relever où se trouvent les infos. Où est la polémique là dedans?
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ATTILA
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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Ven 5 Déc - 21:10

Salut
Je suis d'accord le mot était peut être mal choisi.
Moi, je ne me base pas sur une revue, mais sur la participation aux différents CF, des "crochus" il y en a dans toutes les fédérations et en nombre.
Une revue n'est faite que par les éleveurs qui veulent bien consacrer du temps à écrire un article, les éleveurs de becs-droit sont peut être plus motivés que les crochus 013
J'ai dit, et je maintiens, qu'il y aura toujours plus d'éleveurs de becs-droit en exposition car c'est plus facile à loger.(pas en expo, mais en élevage)
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SERGE07
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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Ven 5 Déc - 21:18

Merci ATTILA,
Je ne te reconnaissais pas dans ce mot non plus.
Oui il y a bien des façons de participer à faire connaître notre hobby et le support n'en est que secondaire.
C'est bien là l'état d'esprit des gens, leurs motivations à partager.
Je t'invite à cliquer sur les 3 W dans le cartouche de la petite maison sous le texte, tu en apprendras un peu plus sur moi et ma façon de ne pas faire de différence entre les oiseaux.
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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Ven 5 Déc - 21:58

Bonjour,

Je pense que cette exposition de Metz 2015 est l'occasion pour que les fédérations françaises s'entendent pour y participer. Un tel rassemblement ne se reproduira pas en France de sitôt en sachant que l'entente européenne regroupe onze pays et que l'expo n'a lieu que tous les trois ans.

Le lien du site de l'entente européenne : http://www.entente-ee.com/franzoesisch/index_franz.html
En cliquant sur les vignettes oiseaux, volailles..., vous avez les pays adhérents et qui participent.

Le lien de Metz 2015 : http://www.metz2015.fr/exposition/l-entente-europeenne.html
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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Ven 5 Déc - 22:56

SERGE07 a écrit:
....
Point 3: Personne ne remet en question les cotisation aux fédérations pour les frais de convoyage etc.... Pourtant y a bien des gens qui te parleront d'une certaine qualité de vie des cadres et staff des fédérations dans leur activités pluridisciplinaires et cela quelque soit la fédération. Doit bien y avoir des raison à cela.
Beaucoup souhaiteraient un effort plus partagé, en fait, pour être clair.
....

...
Tu as raison Thierry, la différence est assez sensible, il nous demande 5 euros en lieu et place des 80 euros par l'UOF. Je ne sait ce qu'il va décider mais je me doute un peu. En tout cas au CDE ... Ils nous prennent de suite! On devine pourquoi!

Concernant le train de vie, je ne me prononcerais pas sur l'UOF, n'étant pas au courant, mais je peux t'assurer qu'en ce qui concerne la FFO, c'est trés raisonnable, certains dirigeants dorment même dans la salle du CF, sinon, chambres partagées en gites ou en hôtels type "Première Classe", comme pour les bénévoles....

Concernant la cotisation club CDE, oui  5 €, mais pour quel service en regard de ceux des autres fédérations ?
C'est d'abord une revue, mais regarde le prix des bagues, c'est un point important à comparer... bagues standard et bagues express...?
Il faut tout comparer.

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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Ven 5 Déc - 22:58

avesnois a écrit:
Bonjour,

Je pense que cette exposition de Metz 2015 est l'occasion pour que les fédérations françaises s'entendent pour y participer. Un tel rassemblement ne se reproduira pas en France de sitôt en sachant que l'entente européenne regroupe onze pays et que l'expo n'a lieu que tous les trois ans.

Le lien du site de l'entente européenne : http://www.entente-ee.com/franzoesisch/index_franz.html
En cliquant sur les vignettes oiseaux, volailles..., vous avez les pays adhérents et qui participent.

Le lien de Metz 2015 : http://www.metz2015.fr/exposition/l-entente-europeenne.html

Les éleveurs qui participent aux concours sont hélas une trés faible minorité.
En général ils sont investis dans des clubs locaux et ont un calendrier très serré. Ajouter en pleine saison un concours "Européen" n'arrange rien ou devrait être annoncé longtemps à l'avance.
On verra si la dimension Européenne apporte du monde en plus !

Et les pays qui participent en nombre c'est bien entendu EN AVICULTURE !

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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Ven 5 Déc - 23:15

......


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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Sam 6 Déc - 0:07

DUDULE a écrit:


Les éleveurs qui participent aux concours sont hélas une trés faible minorité.
En général ils sont investis dans des clubs locaux et ont un calendrier très serré. Ajouter en pleine saison un concours "Européen" n'arrange rien ou devrait être annoncé longtemps à l'avance.
On verra si la dimension Européenne apporte du monde en plus !

Et les pays qui participent en nombre c'est bien entendu EN AVICULTURE !

Sur le site de l'entente, si je vais dans la catégorie oiseaux, il y a les pays suivants :

Allemagne, Autriche, Grèce, Croatie, France, Hongrie, Portugal, Pays-Bas, Roumanie, Slovaquie, Slovénie, Suisse, Tchéquie.

Pour annoncer ce grand rassemblement à l'avance pour les oiseaux, cela était impossible puisque l'UOF est entrée dans l'entente européenne que cette année (2014).

En aviculture, les éleveurs sont aussi investis dans leur club, ont un calendrier très serré (expositions, les championnats de race...). Lorsque qu'il y a un rassemblement d'envergure, tout est organisé en rapport avec ce rassemblement.

Je me souviens être aller en Allemagne (2003 si mes souvenirs sont bon, deux jours) pour visiter cette expo en aviculture. Des éleveurs de mon club qui avaient des canaris et perruches sont allés voir les oiseaux. Ils ont été très surpris par le nombre présent et la variété.
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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Sam 6 Déc - 0:31

En tous cas cette réunion de Metz semble bien être une manifestation exceptionnelle en tous points.
Une trés grosse participation des pays de l'Est en est un élément remarquable.

Penses tu y retrouver à cette occasion certains des descendants de tes petits Thierry?
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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Sam 6 Déc - 0:44

SERGE07 a écrit:
DUDULE a écrit:


Concernant le train de vie, je ne me prononcerais pas sur l'UOF, n'étant pas au courant, mais je peux t'assurer qu'en ce qui concerne la FFO, c'est trés raisonnable, certains dirigeants dorment même dans la salle du CF, sinon, chambres partagées en gites ou en hôtels type "Première Classe", comme pour les bénévoles....

Je dis pas le contraire Thierry sur la FFO je suis pas adhèrent et je ne les connais pas.
Pour ce qui est des deux autres le proverbe dit qu'il n'y a pas de fumée sans feu.
En revanche si j'entends ça et là ce genres de propos, je ne fais que les évoquer dans le sens concernant les difficultés de mon club, dans le contexte cité plus haut.
Je me refuse à tout amalgame ou idées courtes. Pas question pour moi de jeter l'anathème sur qui que cela soit.


Concernant la cotisation club CDE, oui  5 €, mais pour quel service en regard de ceux des autres fédérations ?
C'est d'abord une revue, mais regarde le prix des bagues, c'est un point important à comparer... bagues standard et bagues express...?
Il faut tout comparer.

Oui Thierry ce que tu dis n'est pas faux. Faut il mélanger les choses pour autant?.
La part fixe et cotisation c'est le club.
Les bagues c'est l'adhèrent, même si les bagues club ... Ca existe
Ce ne sont pas du tout les mêmes choses.
Je dirais presque que cela n'a rien à voir, le prix des bagues, avec les difficultés financière de mon club.
A titre personel je paye ma cotisation au CDE et à L'UOF, il est exacte que je prends plus souvent mes bagues à l'UOF.
Doit on pour autant en tirer des conclusions généralistes
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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Sam 6 Déc - 4:05

SERGE07 a écrit:
En tous cas cette réunion de Metz semble bien être une manifestation exceptionnelle en tous points.
Une trés grosse participation des pays de l'Est en est un élément remarquable.

Penses tu y retrouver à cette occasion certains des descendants de tes petits Thierry?

Je ne pense pas, plus de chance de les retrouver au mondial !

On en reparlera dans un an de cette participation européenne !

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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Sam 6 Déc - 4:12

Les cotisations des clubs sont aussi payées par les éleveurs.
OUI, il faut tout compter car sur les bagues c'est une sorte de taxe au baguant.

Pour les cotisations de structure fédérale, l'UOF est chère, la FFO un peu moins, le CDE n'est pas cher. Mais regarde qui amène le plus d'oiseaux dans un mondial.

Et ces convoyages doivent être financés.

Concernant les difficultés financières de ton club...
Combien de manifestations organise t'il ?
Un concours et des expositions-bourses ?
Un club, cela se gère.
Il faut prendre en compte le prix de location des salles, négocier des partenariats avec les municipalités.

Dans mon club, on travaille avec une cotisation à 25 € par adhérent, 15 € junior ou conjoint, et une réduction de 1 € pour ceux qui choisissent les courriers par internet.

On devrait augmenter de 2 € les cotisations pour la saison 2016.

Mais réussir des manifestations, c'est motiver une équipe, des hommes et des femmes, des adhérents... C'est jouer en partenariat avec les associations voisines....

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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Sam 6 Déc - 4:14

avesnois a écrit:
....

En aviculture, les éleveurs sont aussi investis dans leur club, ont un calendrier très serré (expositions, les championnats de race...). Lorsque qu'il y a un rassemblement d'envergure, tout est organisé en rapport avec ce rassemblement.

Je me souviens être aller en Allemagne (2003 si mes souvenirs sont bon, deux jours) pour visiter cette expo en aviculture. Des éleveurs de mon club qui avaient des canaris et perruches sont allés voir les oiseaux. Ils ont été très surpris par le nombre présent et la variété.

Une manifesation d'envergure : le mondial (en fait pratiquement que l'Europe), avec 20.000 à 25.000 oiseaux.... Pas un lapin, pas une poule, pas un pigeon....


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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Sam 6 Déc - 4:20

Serge, par curiosité, 3 questions :
- Combien d'adhérents dans ton club ?
- Combien de participants à au moins l'un des Championnats de France ?
- Combien de participants au Mondial ou a une exposition Internationale d'envergue ?



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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Sam 6 Déc - 4:32

On fait environ deux manifestations par an, en "expo bourse".
On ne peut en faire plus.
Oui on est aidé par la mairie, la salle est cadeau mais pas le vétérinaire!
Il y a quelques fois des partenariats avec les autres clubs locaux. y en a pas beaucoup des autre clubs
Cela reste une région pauvre en éleveurs fédérés. 013
Les bonnes années on est un peu plus de membres, mais c'est pas des chiffres à faire tourner la tête.
La motivation ... Oui tu as raison de l'évoquer.
Toujours en exemple perso, c'est environ 1h15 pour me rendre en auto sur le club, 70 km de route pas toujours très bonne, et pas mal de circulation. Plusieurs membres sont également dans ce cas.
Donc oui on aime bien à se voir régulièrement. C'est une bonne équipe!
Je dirais que pour réussir il te faut également des clients Thierry... Et là, c'est pas pareil. Par ici la plage ou la rivière attire bien plus que nos Canaris et autres Perruches.
Les difficultés du club, oui... C'est bien dans cet ensemble de chose, ce contexte...
Où certainement d'autres se retrouveront peut être.
Je ne pense pas que nous soyons les seuls dans ce genre de cas de figure.
Les bagues je suis d'accord avec toi mais je reste à penser que c'est celui qui commande qui paye.
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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Sam 6 Déc - 4:37

DUDULE a écrit:
Serge, par curiosité, 3 questions :
- Combien d'adhérents dans ton club ?
- Combien de participants à au moins l'un des Championnats de France ?
- Combien de participants au Mondial ou a une exposition Internationale d'envergue ?



J'avais répondu entre temps...

Cette année je pense que l'on sera environ 15.
Pour les reste ... 1 chiffre "0"
Comment veux être représentatif ainsi.
Pour autant que ce chiffre soit aussi une réalité.
Se doit on de disparaître parce que l'on est si peu?
Faut pas comparer le bassin Cévenole et ta région par exemple.
En revanche beaucoup vont voir les expos même assez loin.
Je pense pas que ce soit l'envie de participer qui manque tu sais.
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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Sam 6 Déc - 4:37

Donc pas de concours...

Par expérience, les concours, organisés, ou à titre de participation, aident au développement des clubs.

Bien sûr, c'est une autre philosophie que celle des bourses perpétuelles, d'autres motivations, d'autres perspectives.

Réussir la mutation n'est pas facile, mais on s'aperçoit vite que les clubs qui jouent nt dans la cour "COMPETITION" développent d'autres dynamiques et progressent toujours.


Mais les bagues, c'est toujours celui qui commande qui paye...
Je ne parle pas des bagues, mes de la "taxation" sur les bagues opérées par les fédés, il faut savoir rester raisonnable.

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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Sam 6 Déc - 4:58

Oui tu as raison.
La dernière fois que des membres du club ont fait un concours juste avant que je n'arrive au club. (Y a 1 an et demi environ)
Tu te rappelles que je viens de déménager...
Ils ont fait la rencontre d'Antibes (Là où j'étais avant)...
Il n'avait pas fait que cette de rencontre cette année là.
Antibes... C'est à dire 350 km pour aller porter les oiseaux, encager les oiseaux.
Revenir, et... Re 350 km.
Deux jours plus tard la même chose pour récupérer les oiseaux.
On peut pas dire qu'ils ne soient pas motivés mes copains!
Et tout cela à leurs frais. Tant mieux si certains se font payer pour les convoyages.
Mais là, c'était pas nôtre cas.
Là lors de la dernière réunion de club, cela reparle pour des concours plus prés, comme Avignon...
Je pense que c'est dur pour tout le monde en ce moment.
Rien est encore véritablement décidé.
Les finances des uns et des autres, peuvent y être pour quelque chose...
Donc cette année, et pour le moment, c'est "0" comme je te le disais plus haut
Oui j'avais bien compris pour la taxation des bagues, tu soulèves un point important là!


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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Sam 6 Déc - 5:29

DUDULE a écrit:
avesnois a écrit:
....

En aviculture, les éleveurs sont aussi investis dans leur club, ont un calendrier très serré (expositions, les championnats de race...). Lorsque qu'il y a un rassemblement d'envergure, tout est organisé en rapport avec ce rassemblement.

Je me souviens être aller en Allemagne (2003 si mes souvenirs sont bon, deux jours) pour visiter cette expo en aviculture. Des éleveurs de mon club qui avaient des canaris et perruches sont allés voir les oiseaux. Ils ont été très surpris par le nombre présent et la variété.

Une manifesation d'envergure : le mondial (en fait pratiquement que l'Europe), avec 20.000 à 25.000 oiseaux.... Pas un lapin, pas une poule, pas un pigeon....


Il faut comparer ce qui est comparable.
Déplacer une calo d'une masse de 150 g et déplacer un lapin de petite race de 2,5 à 3,5 kg ou une oie de Toulouse à bavette de 8 à 10 kg, je crois que les moyens ne sont pas les mêmes.
L'exposition que j'ai visité en 2003, c'était 15000 volailles et lapins sans compter les pigeons puisqu'ils étaient dans un hall spécifique.
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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Sam 6 Déc - 5:37

C'est certain qu'une oie est plus facile à faire voyager qu'une calo, ou qu'un canari ou qu'un gould !
Et la condition (plumage, etc...) est plus difficile à maintenir pour nos oiseaux que pour les volailles !

Vas voir Rosmalen en Janvier si ce n'est pas annulé....

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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Sam 6 Déc - 6:12

DUDULE a écrit:
C'est certain qu'une oie est plus facile à faire voyager qu'une calo, ou qu'un canari ou qu'un gould !
Et la condition (plumage, etc...) est plus difficile à maintenir pour nos oiseaux que pour les volailles !

Vas voir Rosmalen en Janvier si ce n'est pas annulé....

Ça c'est vous qui l'avancez !!!
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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Sam 6 Déc - 7:11

C'est une réponse à vos affirmations !
Je répond en mettant mon raisonnement au niveau de mes interlocuteurs !

Les conditions de transport sont plus délicates pour de nombreux oiseaux que pour les volailles, mais nous élevons dans deux mondes différents.

De toutes façon c'est ma réponse à vos affirmations sur le transport des animaux estimé au poids !
J'ai senti une telle expérience et une maîtrise du problème dans tous vos propos relatif à ce débat, et cette volonté de transposer tout ce qui concerne la cuniculture et l'aviculture à notre domaine d'élevage et de concours m'exaspère.

J'ai simplement la prétention de savoir comme cela se passe dans le monde ornithologique Européen, de savoir comme se passent les concours, et d'avoir assez de connaissance des problèmes inhérents aux convoyages, à la motivation des éleveurs pour les concours, à la gestion des calendriers de concours par les éleveurs, aux coûts engendrés par les concours, aux risques pris par les oiseaux qui font trop de concours.

Je ne me permettrais jamais d'être affirmatif pour dire aux éleveurs de volailles ce qu'ils doivent faire, mais je demande la même chose envers les éleveurs d'oiseaux.




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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Sam 6 Déc - 10:38

Désolé de vous avoir importuné.

Je me suis sûrement mal exprimé sur le transport des animaux. Je voulais parler de volume à transporter car une oie prend beaucoup de place.

Si je le peux, j'irai à Rosmalen mais aussi à Metz voir les oiseaux.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Dim 14 Déc - 3:01

Juste une petite intervention de ma part : ayant été éleveur et exposant de becs crochus et d'exotiques...ayant été par la suite éleveur, exposant et candidat juge dans le monde du petit-élevage...je peux vous dire qu'il n'est pas plus facile de transporter dans de bonnes conditions un canard mandarin, carolin, sarcelle ou autre qu'un oiseau exotique si ce n'est le volume à transporter...je transportais mes oiseaux en Porsche 944 et quelques années plus tard je transportais mes canards en Land Rover Discovery.
Une plume de queue cassée dans un cas comme dans l'autre pénalisera la cotation.
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SERGE07
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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   Mer 4 Nov - 21:47

La sentence est dites, mon club est en sommeil!
Plus assez de budget pour fonctionner.
Comme çà, c'est fait!
Je suis passé sur une autre structure.
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MessageSujet: Re: Championnat de France CDE 2014   

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Championnat de France CDE 2014
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