Calopsittes et Psittacidés

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 accouplement

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estey
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MessageSujet: accouplement   Lun 14 Sep - 19:16

Je voudrais savoir si j'accouple un male stanley bleu avec une femelle palliceps à joues violettes les issus seront féconds en males ou femelles ou les deux ?
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titounette
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MessageSujet: Re: accouplement   Lun 14 Sep - 21:25

Gros yeux
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fabienne1803
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MessageSujet: Re: accouplement   Lun 14 Sep - 22:47

hybrides??? Gros yeux
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Psichee
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MessageSujet: Re: accouplement   Lun 14 Sep - 23:10

Pour les expériences il y a des choses plus intéressantes =).

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pinky
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MessageSujet: Re: accouplement   Mar 15 Sep - 2:07

MDR Psichee! 200 expériences sans danger!!  

Estey, tu n'as aucun intérêt à accoupler des oiseaux qui ne sont pas de la MÊME ESPECE.
Ce n'est pas naturel, ca n'apporte rien de bon à l'espèce. 3 solutions : Si tu n'as que ces deux oiseaux chez toi, soit tu trouves un partenaire de la même espèce à chacun, soit tu cèdes l'un des oiseaux, soit tu ne fais aucune repro.
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estey
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MessageSujet: Re: accouplement   Mar 15 Sep - 2:47

Vous n'etes pas sans savoir que l'hybridation ou transmutation se pratique à une très grande échelle .
Toutes ces nouvelles couleurs qui fleurissent dans toutes les catégories d'oiseaux ne " viennent " pas de façon naturelle .
Il y a meme une catégorie hybridation ( H ) dans tous les concours régionaux , le championnat de France et le Mondial .
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Psichee
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MessageSujet: Re: accouplement   Mar 15 Sep - 3:41

Majoritairement, les hybridations donneront des jeunes stériles, il y a aura beaucoup de mort dans l’œuf (si fécondation il y a eu), des malformation, etc. ça n'est pas naturel et ça dénature les espèces.

Il est préférable de croiser des oiseaux d'une même espèce et de mutation différentes au lieu de jouer les apprentis sorcier en croisant des espèces différentes.

Croiser deux espèces ne donne en aucun cas des mutations différentes, mais bien des oiseaux différents.

Une mutation est à la base une aberration du plumage que l'éleveur essaiera de fixer au fil des générations.

De plus, ce n'est pas parce qu'il y a une catégorie hybridation que c'est la meilleure chose à faire.
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estey
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MessageSujet: Re: accouplement   Mar 15 Sep - 4:04

Il y a quelques années il fallait 8 heures pour se rendre de Paris à Marseille et maintenant on fait le meme nombre de kms en 3 heures : c'est ce que l'on appelle une évolution et je pourrais en citer des centaines d'autres .
Il en va de meme pour l'élevage des oiseaux en captivité et vous ne pourrez rien y faire .
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titounette
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MessageSujet: Re: accouplement   Mar 15 Sep - 4:47

je ne vois pas le rapport entre un moyen technique et un croisement de deux espèces d'oiseaux ou pense alors une hybridation est un progrès sensé amener un meilleur confort de vie pense pense
Quel sens donner à votre comparaison????
et j'adore la subtilité du futur employé qui sonne comme une menace, lol! lol!


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estey
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MessageSujet: Re: accouplement   Mar 15 Sep - 5:14

En faisant cette comparaison j'ai voulu souligner l'évolution en général que ce soit technologue , culturel ou philosophique .
Il existait beaucoup de tabous qui sont transgressés car inconcevable actuellement .
Je ne cherche pas a convertir les éleveurs aux idées qui sont les miennes , loin de là , mais le temps qui passe me donne raison vu le nombre d'éleveurs qui sont attirés par de nouvelles couleurs et principalement dans les grandes perruches .
C'est par l'hybridation ou la transmutation que les étapes seront franchies .
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titounette
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MessageSujet: Re: accouplement   Mar 15 Sep - 5:38

adepte du transhumanisme, ok, ça vous regarde.
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MessageSujet: Re: accouplement   Mar 15 Sep - 5:44

Titounette , l'image de votre avatar est un oiseau que l'on trouve dans la nature ? c'est peut-etre une transmutation ?
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MessageSujet: Re: accouplement   Mar 15 Sep - 6:27

Un verre de pisse même dilué à 50% d'eau restera toujours pour moi un verre de pisse...

Ce n'est pas parce que certaines (ab)usent de la chirurgie pour rester plus jeune que c'est pour autant une avancée...

La transmutation et l'hybridation n'apporte rien à l'oiseau et encore rien à l'humanité.

......................................................
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MessageSujet: Re: accouplement   Mar 15 Sep - 8:03

estey a écrit:
Titounette , l'image de votre avatar est un oiseau que l'on trouve dans la nature ? c'est peut-etre une transmutation ?

C'est un Kakariki que l'on trouve dans la nature effectivement (Nouvelle Zélande et Nouvelle Calédonie) Certe il n'est pas vert, mais Lutino, qui est, une mutation, et non une hybridation.

Ignorance quand tu veux paraître maligne. Non


Imaginez que l'hybridation se fasse à grande échelle... on finirait avec des oiseaux stériles et des espèces en phase de disparaître.

L'hybridation des oiseaux pollue leur ADN. La nature sait évoluer toute seule >.>
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MessageSujet: Re: accouplement   Mar 15 Sep - 16:16

Le dialogue est une façon d'échanger des idées forcément contradictoires mais sans perdre de vue une certaine " sportivité " .
Quand à l'oiseau il y a beaucoup de mutations lutino dans les perruches qui sont des transmutations .
Je vais accoupler ces deux oiseaux car vous dites qu'ils sont stériles mais vous n'en n'avez jamais fait l'expérience . Je vous rassure ils ne sortiront jamais de mes volières .
Je ne " m' étendrai " plus sur ce sujet .
Le dialogue parait en lui-meme constituer une renonciation à l'agressivité .
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pinky
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MessageSujet: Re: accouplement   Mar 15 Sep - 20:12

C'est un sacré culot de venir poser des questions sur un forum où des éleveurs confirmés, expérimentés ou même professionnels vous répondent et faire votre tête de mule parce que la réponse ne vous plaît pas. Ca s'appelle un "Caprice!"

Je ne vous conseille même plus de venir chercher de l'aide ici, puisque apparemment vous savez mieux que les autres.
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psittaphile74
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MessageSujet: Re: accouplement   Mar 15 Sep - 22:12

pinky a écrit:
faire votre tête de mule

Cela s'explique tout simplement parce que la mule est un hybride engendré de l'accouplement d'un âne et d'une jument. 013

Moi aussi je m'intéresse aux transmutations ( biologiques ) pour comprendre comment une poule qui ingurgite du mica ( silicate d'aluminium et de potassium ) utilise le potassium qu'il contient pour le transformer en calcium utile pour former la coquille de l'œuf.

" a la découverte des transmutations biologiques " C.L KERVRAN

http://www.jardincosmique.com/Graines/KERVRAN-TRANSMUTATION-BIOLOGIQUE.pdf

Extrait du livre :p30 et 31 ; p 97 et 98 ( les autres pages sont toutes aussi passionnantes   )

"Dans un poulailler, au sol d'argile battu des poules furent laissées sans calcaire ; au bout de quelques jours, ayant épuisé leurs réserves de calcaire, elles pondirent un œuf à coquille parcheminée molle. Le jour même il leur fut apporté du mica épuré et analysé, fourni par la Société des Kaolins d'Arvor de Lorient (Société qui, avec les Kaolins du Morbihan, qui me fournit aussi du mica par la suite, exploite le gisement de kaolin de Ploemeur, de loin le plus important de France - 70 % de la production
française en 1965 ; le mica est un des constituants du granite, dont le feldspath se transforme en kaolin, et on élimine silice + mica).
Ces poules, élevées en poulailler clos, achetées à l'état de poussin d'un jour, n'avaient jamais vu de mica.
Elles se jetèrent dessus avec une volupté certaine, le picorant à toute allure, jusqu'à l'essoufflement, puis elles se reposaient tantôt en s'y roulant la tête, tantôt
en essayant de le jeter en l'air jusqu'à ce qu'elles recommencent à l'ingurgiter à coups de bec rapides. Elles sentaient d'instinct qu'il y avait là l'élément qui mettrait fin à leur carence.
Dès le lendemain il y avait un œuf à coquille normale.
L'expérience fut reprise ailleurs, prolongée 40 jours dès qu'on interrompait l'octroi de mica, le jour suivant il y avait une coquille molle, ce qui confirmait ce qu'on savait par ailleurs : le potassium ne se stocke pas, il se forme et s'élimine rapidement.
Ainsi un apport de potassium permettait à la poule de le transformer en calcium, dans les 20 heures qui suivaient (si l'œuf est formé depuis 8 à 10 jours - on trouve un chapelet d'œufs dans une poule devenant de plus en plus grands vers la sortie - il n'y a jamais deux coquilles d'œuf en même temps : un œuf pondu, le suivant commence la formation de sa coquille dans les heures qui succèdent à la ponte ; la composition de l'œuf est liée à la nourriture de la semaine qui précède la ponte, mais la coquille est une sécrétion rapide). "


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MessageSujet: Re: accouplement   Mar 15 Sep - 23:18

Intéressant donc on sait maintenant de l'oeuf ou de la poule qui est arrivé le 1er !
C'est gràce au Mica 013

......................................................
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MessageSujet: Re: accouplement   Mer 16 Sep - 4:46

psittaphile74 a écrit:
pinky a écrit:
faire votre tête de mule

Cela s'explique tout simplement parce que la mule est un hybride engendré de l'accouplement d'un âne et d'une jument. 013

Allez chercher qui est l'âne :P
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MessageSujet: Re: accouplement   Mer 16 Sep - 5:08

psittaphile74 a écrit:
pinky a écrit:
faire votre tête de mule

Cela s'explique tout simplement parce que la mule est un hybride engendré de l'accouplement d'un âne et d'une jument. 013

Moi aussi je m'intéresse aux transmutations ( biologiques ) pour comprendre comment une poule qui ingurgite du mica ( silicate d'aluminium et de potassium ) utilise le potassium qu'il contient pour le transformer en calcium utile pour former la coquille de l'œuf.

" a la découverte des transmutations biologiques " C.L KERVRAN

http://www.jardincosmique.com/Graines/KERVRAN-TRANSMUTATION-BIOLOGIQUE.pdf

Extrait du livre :p30 et 31 ; p 97 et 98 ( les autres pages sont toutes aussi passionnantes   )

"Dans un poulailler, au sol d'argile battu des poules furent laissées sans calcaire ; au bout de quelques jours, ayant épuisé leurs réserves de calcaire, elles pondirent un œuf à coquille parcheminée molle. Le jour même il leur fut apporté du mica épuré et analysé, fourni par la Société des Kaolins d'Arvor de Lorient (Société qui, avec les Kaolins du Morbihan, qui me fournit aussi du mica par la suite, exploite le gisement de kaolin de Ploemeur, de loin le plus important de France - 70 % de la production
française en 1965 ; le mica est un des constituants du granite, dont le feldspath se transforme en kaolin, et on élimine silice + mica).
Ces poules, élevées en poulailler clos, achetées à l'état de poussin d'un jour, n'avaient jamais vu de mica.
Elles se jetèrent dessus avec une volupté certaine, le picorant à toute allure, jusqu'à l'essoufflement, puis elles se reposaient tantôt en s'y roulant la tête, tantôt
en essayant de le jeter en l'air jusqu'à ce qu'elles recommencent à l'ingurgiter à coups de bec rapides. Elles sentaient d'instinct qu'il y avait là l'élément qui mettrait fin à leur carence.
Dès le lendemain il y avait un œuf à coquille normale.
L'expérience fut reprise ailleurs, prolongée 40 jours dès qu'on interrompait l'octroi de mica, le jour suivant il y avait une coquille molle, ce qui confirmait ce qu'on savait par ailleurs : le potassium ne se stocke pas, il se forme et s'élimine rapidement.
Ainsi un apport de potassium permettait à la poule de le transformer en calcium, dans les 20 heures qui suivaient (si l'œuf est formé depuis 8 à 10 jours - on trouve un chapelet d'œufs dans une poule devenant de plus en plus grands vers la sortie - il n'y a jamais deux coquilles d'œuf en même temps : un œuf pondu, le suivant commence la formation de sa coquille dans les heures qui succèdent à la ponte ; la composition de l'œuf est liée à la nourriture de la semaine qui précède la ponte, mais la coquille est une sécrétion rapide). "



livre enregistré pour une lecture prochaine 013 013 013
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MessageSujet: Re: accouplement   Jeu 17 Sep - 6:29

estey a écrit:
Vous n'etes pas sans savoir que l'hybridation ou transmutation se pratique à une très grande échelle ...

Enfin du grand délire !
Il y a longtemps que cela n'était pas arrivé ici !

L'hybridation par transmutation est pratiquée pour passer une mutation d'une espèce chez une espèce chez qui la mutation n'existe pas !

Dans le cas précis, LA PALLICEPS BLEUE PURE EXISTE, établie en Europe et en Australie, donc ces tentatives sont stupides, ou CUPIDES !

D'autre part l'hybridation entre P icterotis et les autres espèces du genres Platycercus ne permettent pas de transmettre une mutation autosomique, mais seulement des mutations liées au sexe.

Mais bonne nouvelle pour toi, tu auras un taux d'oeufs fécondés ou de jeunes F1 comparable à celui obtenu avec des espèces pures.

Mais il est maintenant connu que seules les mutations récessives liées au sexe, ou les mutations à hérédité dominantes peuvent être transmutées avec P icterotis.


estey a écrit:
.....
Toutes ces nouvelles couleurs qui fleurissent dans toutes les catégories d'oiseaux ne " viennent " pas de façon naturelle .....

LA PLUPART DES MUTATIONS SONT SPONTANÉES, il y a en fait PEU DE TRANSMUTATIONS, la majorité affectant les agapornis.

Donc je récuse ces affirmations fantaisistes !


estey a écrit:
....
Il y a meme une catégorie hybridation ( H ) dans tous les concours régionaux , le championnat  de France et le Mondial .

Et les HYBRIDES en BECS-CROCHUS ne sont pas reconnus....

Faut se documenter avant de délirer !

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MessageSujet: Re: accouplement   Jeu 17 Sep - 6:34

Les trsanmutations effectuées proprement ne sont pas un réel mal, on a un résultat correct chez les agapornis.

Quand il est effectué n'importe comment, c'est une catastrophe et une pollution génétique (cf l'OMNICOLORE BLEUE qui a été produite par un travail baclé).

Et quand il s'agit de transmuter une mutation qui existe déjà chez l'espèce cible (cf Perruche à Collier vers Grand Alexandre), on entre dans la débilité. C'est le cas ici avec cette idée STANLEY vers PALLICEPS !

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MessageSujet: Re: accouplement   Jeu 17 Sep - 23:03

L'année dernière j'ai eu l'occasion d'admirer , dans une exposition , un oiseau extraordinaire issu de l'accouplement d'un male de perruche royale avec une femelle érythroptère ( dixit l'éleveur ) .
Cet oiseau monopolisait toute l'attention des visiteurs .
J'ai décidé de reproduire presque le meme accouplement mais avec un male érythroptère et une femelle royale .
Je pense " sortir " un oiseau identique , si je réussie je vous " posterai " des photos .
L'évolution de l'ornithologie moderne ( sans " rejet " dans la nature nous sommes bien d'accord ) se dirige vers des horizons aux couleurs chatoyantes et en harmonie avec la nature car cet elle qui nous montre la voie a suivre .
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MessageSujet: Re: accouplement   Jeu 17 Sep - 23:27

Les attentats du monde monopolisent aussi l'attention des gens et c'est pas pour ça que c'est quelque chose de positif qu'il faut reproduire.

Les hybrides ne sont pas des mutations comme dit plusieurs fois, cela ne leur apporte rien de bon.
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MessageSujet: Re: accouplement   Ven 18 Sep - 2:40

J'ai mesuré , avant de m'exprimer sur ce site , combien tous mes messages m'attireraient un tas de considérations différentes et pertinentes en ne perdant pas de vue que toutes les " visions " sur ce sujet sont respectables .
Je persiste et je m'explique :
- Il peut coexister deux mondes ,
a) le monde de la nature à l'état pur qui ne doit en aucun cas etre pollué par qui ou quoique ce soit , nous sommes tous d'accord sur cette analyse .
b) un monde parallèle que j'appellerais " l'ornithologie de proximité " c'est a dire l'élevage des oiseaux de volière . Nous pourrions élever des oiseaux différents en sachant pertinemment que la mairise de tous les parametres que cela exige est très difficile . Mais peut-etre qu'il n'est pas trop tard ........ .
Ne nous trompons pas " le train est en marche " et je vois autour de moi des élevages en constante transformation . Les transmutations sont " légions " .........
j'élève depuis plus de 50 ans et le monde à bien changé croyez-moi .
Il serait utopique de croire le contraire .
Donc fixons , si c'est encore possible , des regles en prenant en compte la réalité du monde actuel .
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