| DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! | |
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Auteur | Message |
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yanic Habitué
Nombre de messages : 1265 Age : 38 Localisation : Centre 18190 Emploi : grd distri Loisirs : nature, patrimoine, brocante Date d'inscription : 27/07/2005
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Mar 8 Fév - 20:41 | |
| - Citation :
- DOMINANCE INTERMEDIAIRE ou INCOMPLETEMENT DOMINANTE
Parce que les sf ne sont pas toujours décelable selon le type? | |
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DUDULE Administrateur
Nombre de messages : 44978 Age : 63 Localisation : 80600 LUCHEUX Emploi : EN RECHERCHE D'EMPLOI Loisirs : OISEAUX - PHOTO - VIDEO Date d'inscription : 18/05/2005
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Mer 9 Fév - 11:28 | |
| Non parcequ'il y a des SF et des DF, c'est comme le facteur foncé.
La mutaton serait simplement dominante si il y a avait des mutants et des non mutants.
...................................................... Thierry DULIERE http://thierry.duliere.free.fr/ | |
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Daniel Moderateur
Nombre de messages : 1920 Age : 68 Localisation : 29300 FINISTERE Emploi : INVALIDE Loisirs : Les Calopsittes Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Mer 9 Fév - 21:23 | |
| - DUDULE a écrit:
- Il y a longtemps que l'on a en projet un site qui rprenne tout cela, mais faute de temps, c'est en stand by depuis quelques mois !
Thierry, A reprendre ce projet, car beaucoup d'éleveurs intéressé et nous n'avons pas forcément les meilleures réponses pour certaines mutations lors des différentes demandes. Daniel | |
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DUDULE Administrateur
Nombre de messages : 44978 Age : 63 Localisation : 80600 LUCHEUX Emploi : EN RECHERCHE D'EMPLOI Loisirs : OISEAUX - PHOTO - VIDEO Date d'inscription : 18/05/2005
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Mer 9 Fév - 21:27 | |
| Eh oui Daniel, il va falloir s'y mettre ! Mais je me demande bien quand.... ...................................................... Thierry DULIERE http://thierry.duliere.free.fr/ | |
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Psittacula Membre actif
Nombre de messages : 83 Age : 40 Localisation : Vigo - Spain Emploi : None Loisirs : Breeding birds and music Date d'inscription : 12/03/2008
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Jeu 10 Fév - 2:20 | |
| Bonjour!
Thierry, pensez-vous alors il est plus intéressant de travailler séparément 1 souche de EDGED SF type clair ? Mais si notre objectif est de travailler DF, nous devrions alors de préférence l'utilisation oiseaux EDGED SF type moyenne ou foncée?
Désolé si je suis tout embrouiller, mais comme vous savez les gars mon français n'est pas très brillant.
Merci / Pablo
Thierry, do you think then it's more interesting to work separately 1 strain to breed clear type SF? But if our objective is working DF, we should then preferably use medium or dark type SF birds?
Sorry if I'm messing things up but as you guys know my French is not very brilliant.
Thanks / Pablo | |
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yanic Habitué
Nombre de messages : 1265 Age : 38 Localisation : Centre 18190 Emploi : grd distri Loisirs : nature, patrimoine, brocante Date d'inscription : 27/07/2005
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Dim 13 Fév - 19:02 | |
| ' ' Je viens d'éditer le message d'origine pour le EDGED. ...Quelqu'un a t-il une photo de EDGED en gris SF et DF, des photos de dos serait mieux. Il reste le FALLOW CENDRE et le BRONZE FALLOW deux mutations que je ne connait pas du tout, rien que pour les différencier j'ai beaucoup de mal!Si les éleveurs de ces mutations voulaient bien participer se seraient utile à tout le monde! | |
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DUDULE Administrateur
Nombre de messages : 44978 Age : 63 Localisation : 80600 LUCHEUX Emploi : EN RECHERCHE D'EMPLOI Loisirs : OISEAUX - PHOTO - VIDEO Date d'inscription : 18/05/2005
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Dim 13 Fév - 20:29 | |
| - Psittacula a écrit:
- Bonjour!
Thierry, pensez-vous alors il est plus intéressant de travailler séparément 1 souche de EDGED SF type clair ? Mais si notre objectif est de travailler DF, nous devrions alors de préférence l'utilisation oiseaux EDGED SF type moyenne ou foncée?
Désolé si je suis tout embrouiller, mais comme vous savez les gars mon français n'est pas très brillant.
Merci / Pablo
Thierry, do you think then it's more interesting to work separately 1 strain to breed clear type SF? But if our objective is working DF, we should then preferably use medium or dark type SF birds?
Sorry if I'm messing things up but as you guys know my French is not very brilliant.
Thanks / Pablo Pablo, même pour les concours, le terme EDGED implique un écaillage... Les oiseaux trop clairs sont à éliminer pogressivement ou à orienter vers du grand public". Pour les DF, il est préférable en effet de travailler FONCÉ x MOYEN ou FONCÉ x FONCÉ ou MOYEN x MOYEN Hallo Pablo, for the shows, the best is to avoid to breed light type. The best is to breed progressively without the light types. To produce DF, the best is to use dark x middle or dark x dark or middle x middle...................................................... Thierry DULIERE http://thierry.duliere.free.fr/ | |
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DUDULE Administrateur
Nombre de messages : 44978 Age : 63 Localisation : 80600 LUCHEUX Emploi : EN RECHERCHE D'EMPLOI Loisirs : OISEAUX - PHOTO - VIDEO Date d'inscription : 18/05/2005
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Dim 13 Fév - 20:31 | |
| - yanic a écrit:
- ''
Je viens d'éditer le message d'origine pour le EDGED.
...Quelqu'un a t-il une photo de EDGED en gris SF et DF, des photos de dos serait mieux.
.... Il y en a PLEIN le forum.... Surtout pour les SF.... Il faudrait faire des photos de SF dans les différents types, avec qualité et défauts... Pour le DF, clair et foncé suffiront, on ne peut pas encore parler de moyens ! Dés que j'ai modifié et remonté mon studio, je vois pour refaire des photos. ...................................................... Thierry DULIERE http://thierry.duliere.free.fr/ | |
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DUDULE Administrateur
Nombre de messages : 44978 Age : 63 Localisation : 80600 LUCHEUX Emploi : EN RECHERCHE D'EMPLOI Loisirs : OISEAUX - PHOTO - VIDEO Date d'inscription : 18/05/2005
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Dim 13 Fév - 20:32 | |
| - yanic a écrit:
- ....
Il reste le FALLOW CENDRE et le BRONZE FALLOW deux mutations que je ne connait pas du tout, rien que pour les différencier j'ai beaucoup de mal!
Si les éleveurs de ces mutations voulaient bien participer se seraient utile à tout le monde! C'est simple, les BF sont BRUN CLAIR et les FC sont GRIS CLAIRS..... C'est la base de l'explication, et de plus en BF la tête est plus claire que le corps alors que chez le FC ce n'est pas le cas. Les femelles FC sont plus foncées que les Mâles, alors que chez les BF ce serait plutôt l'inverse.... ...................................................... Thierry DULIERE http://thierry.duliere.free.fr/ | |
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yanic Habitué
Nombre de messages : 1265 Age : 38 Localisation : Centre 18190 Emploi : grd distri Loisirs : nature, patrimoine, brocante Date d'inscription : 27/07/2005
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Dim 13 Fév - 21:01 | |
| - DUDULE a écrit:
- Psittacula a écrit:
- Bonjour!
Thierry, pensez-vous alors il est plus intéressant de travailler séparément 1 souche de EDGED SF type clair ? Mais si notre objectif est de travailler DF, nous devrions alors de préférence l'utilisation oiseaux EDGED SF type moyenne ou foncée?
Désolé si je suis tout embrouiller, mais comme vous savez les gars mon français n'est pas très brillant.
Merci / Pablo
Thierry, do you think then it's more interesting to work separately 1 strain to breed clear type SF? But if our objective is working DF, we should then preferably use medium or dark type SF birds?
Sorry if I'm messing things up but as you guys know my French is not very brilliant.
Thanks / Pablo Pablo, même pour les concours, le terme EDGED implique un écaillage... Les oiseaux trop clairs sont à éliminer pogressivement ou à orienter vers du grand public".
Pour les DF, il est préférable en effet de travailler FONCÉ x MOYEN ou FONCÉ x FONCÉ ou MOYEN x MOYEN
Hallo Pablo, for the shows, the best is to avoid to breed light type. The best is to breed progressively without the light types. To produce DF, the best is to use dark x middle or dark x dark or middle x middle Dans ce cas de figure la réalisation d'un "album photo EDGED" dans les différents types de pénétration (clair, moyen et foncé) en simple et double facteur et le tout sous ces trois couleurs principales que sont les séries grises, FB et FP en libre accès pour tous serait de plus en plus intéressantes! | |
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DUDULE Administrateur
Nombre de messages : 44978 Age : 63 Localisation : 80600 LUCHEUX Emploi : EN RECHERCHE D'EMPLOI Loisirs : OISEAUX - PHOTO - VIDEO Date d'inscription : 18/05/2005
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Dim 13 Fév - 21:04 | |
| IL faut surtout insister sur les oiseaux avec un dessin se rapprochant des objectifs du standard ! ...................................................... Thierry DULIERE http://thierry.duliere.free.fr/ | |
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yanic Habitué
Nombre de messages : 1265 Age : 38 Localisation : Centre 18190 Emploi : grd distri Loisirs : nature, patrimoine, brocante Date d'inscription : 27/07/2005
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Dim 13 Fév - 21:12 | |
| - DUDULE a écrit:
- yanic a écrit:
- ....
Il reste le FALLOW CENDRE et le BRONZE FALLOW deux mutations que je ne connait pas du tout, rien que pour les différencier j'ai beaucoup de mal!
Si les éleveurs de ces mutations voulaient bien participer se seraient utile à tout le monde! C'est simple, les BF sont BRUN CLAIR et les FC sont GRIS CLAIRS.....
C'est la base de l'explication, et de plus en BF la tête est plus claire que le corps alors que chez le FC ce n'est pas le cas.
Les femelles FC sont plus foncées que les Mâles, alors que chez les BF ce serait plutôt l'inverse.... Très clair Mais alors même si le terme de FALLOW est employé pour ces deux mutations ce n'est en rien une mutation sous deux "degré" différents mais deux mutations aux l' actions d'expressions différentes. J'sai pas si j'ai été clair du coup moi! Question: pourquoi alors les désignent on toutes les deux sous le terme de FALLOW alors que ce n'est pas la même action d'expression!? | |
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yanic Habitué
Nombre de messages : 1265 Age : 38 Localisation : Centre 18190 Emploi : grd distri Loisirs : nature, patrimoine, brocante Date d'inscription : 27/07/2005
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Dim 13 Fév - 21:13 | |
| !!!!!Ou alors c'est la même action mais pas sur la même famille de pigment! | |
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yanic Habitué
Nombre de messages : 1265 Age : 38 Localisation : Centre 18190 Emploi : grd distri Loisirs : nature, patrimoine, brocante Date d'inscription : 27/07/2005
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Dim 13 Fév - 21:15 | |
| - DUDULE a écrit:
- IL faut surtout insister sur les oiseaux avec un dessin se rapprochant des objectifs du standard !
L'ECAILLAGE principalement!... | |
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DUDULE Administrateur
Nombre de messages : 44978 Age : 63 Localisation : 80600 LUCHEUX Emploi : EN RECHERCHE D'EMPLOI Loisirs : OISEAUX - PHOTO - VIDEO Date d'inscription : 18/05/2005
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Dim 13 Fév - 22:12 | |
| Toutes les mutations FALLOW donnent des yeux rouges et ches la calopsittes les deux mutations connues sont BRONZE et CENDRÉ.
Ce sont bien DEUX MUTATIONS DIFFERENTES car FC GRIS x BF GRIS donne GRIS / FC BF ! ...................................................... Thierry DULIERE http://thierry.duliere.free.fr/ | |
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Psittacula Membre actif
Nombre de messages : 83 Age : 40 Localisation : Vigo - Spain Emploi : None Loisirs : Breeding birds and music Date d'inscription : 12/03/2008
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Lun 14 Fév - 0:26 | |
| Bonjour! If you don't mind I will place first the text in English this time, as I think the translated text will not make sense. If any of the moderators is able to correct the part in French I would be grateful. And I also thank the tolerance and patience of the forum members and admins for allowing this exception of writing in English + a translated text full of grammar and spelling mistakes. - Citation :
- Si vous n'avez pas l'esprit je vais d'abord le texte en anglais cette fois, car je pense que le texte traduit ne sera pas de sens.
Si l'un des modérateurs est en mesure de corriger la partie en français je vous serais reconnaissant. Et je remercie également la tolérance et la patience des membres du forum et admins pour permettre à cette exception de l'écriture en anglais + un texte traduit plein de fautes de grammaire et d'orthographe. Thierry, thanks for the clarification. So in order to work with this mutation it's something "similar" as working with the opaline mutation, we must select for color + pattern at the same time. Yanic, there is a very interesting article on fallows written by Terry Martin: http://web.archive.org/web/20080112054851/http://www.birdhobbyist.com/parrotcolour/terry/fallow01.html Unfortunately it's only available in English, but maybe it can answer some of your questions about the different fallow types. (Beware, the article was written 10yrs ago so it might not be 100% accurate or up to date). Also, a remark: "différents types de pénétration" I think you mean penetrance (pénétrance is the proper spelling in French) http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9n%C3%A9trance Now after reading some articles I'm not sure if with the Edged mutation, the most correct term is penetrance or expressivity. http://en.wikipedia.org/wiki/Expressivity http://ghr.nlm.nih.gov/handbook/inheritance/penetranceexpressivity Reading the definition and examples I think expressivity fits more My theory: Variable penetrance would mean that a % of edged cockatiels have the mutated gen, but look like a non-edged bird. Variable expressivity means that among the birds that indeed show the mutation physically, they have different shades of color But my knowledge of genetics is quite limited to a basic-user level so I can't discern what is more accurate. Probably I need more background knowledge to properly understand which concept is more accurate in this case. And also my experience with this mutation is very limited. Theory is very nice to know, but you need to breed several dozen birds over several years to then be able to make full use of theory. Salutations / Pablo ---- Bonjour! Thierry, merci pour les précisions. Ainsi, afin de travailler avec cette mutation c'est quelque chose de «semblable» que le travail avec la mutation opaline, nous devons choisir la couleur + motif en même temps. Yanic, il ya un article très intéressant sur les jachères écrit par Terry Martin: http://web.archive.org/web/20080112054851/http://www.birdhobbyist.com/parrotcolour/terry/fallow01.html Malheureusement, il est seulement disponible en anglais, mais c'est peut-être répondre à certaines de vos questions sur les différents types de jachère. (Attention, l'article a été écrit il ya 10ans il pourrait ne pas être précis à 100% ou à jour). En outre, une remarque: "différents types de pénétration" Je pense que vous voulez dire pénétrance (pénétrance est l'orthographe correcte en français) http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9n%C3%A9trance Maintenant, après avoir lu quelques articles je ne suis pas sûr si la mutation tranchants, le terme le plus correct est pénétrance ou expressivité. http://en.wikipedia.org/wiki/Expressivity http://ghr.nlm.nih.gov/handbook/inheritance/penetranceexpressivity Lecture de la définition et des exemples je pense expressivité s'inscrit plus Ma théorie: Pénétrance variable signifierait qu'un% de perruches calopsittes ont le EDGED muté gen, mais ressembler à un oiseau non-EDGED. Expressivité variable signifie que parmi les oiseaux qui montrent bien la mutation physique, ils ont différentes nuances de couleur Mais ma connaissance de la génétique est assez limité à un niveau de base de l'utilisateur donc je ne peux discerner ce qui est plus précis. Probablement je besoin de connaissances plus de fond pour bien comprendre quel est le concept est plus précis dans ce cas. Et aussi mon expérience avec cette mutation est très limité. La théorie, c'est très agréable de savoir, mais vous avez besoin d'élever les oiseaux de plusieurs dizaines pendant plusieurs années pour ensuite être en mesure de faire pleinement usage de la théorie. Salutations / Pablo | |
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linette80 Super Membre
Nombre de messages : 2488 Loisirs : Date d'inscription : 17/10/2009
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Ven 3 Juin - 15:48 | |
| Petite question. Que veut dire "Récessive autosomale" ? | |
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san Membre très très actif
Nombre de messages : 767 Age : 44 Localisation : bretagne Emploi : biochimie informatique Loisirs : oiseaux bien sûr ! et élevage canin Date d'inscription : 08/10/2009
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Sam 11 Juin - 15:23 | |
| récessif: mutation qui necessite les deux alleles pour etre visible, a l'inverse de dominant
autosomal: non lié au sexe | |
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immortalsnake Membre trés actif
Nombre de messages : 283 Age : 33 Localisation : Belgique Emploi : étudiante en pharmacie Loisirs : danse orientale et scrap-booking Date d'inscription : 15/06/2009
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Mar 28 Fév - 23:29 | |
| - linette80 a écrit:
- Petite question.
Que veut dire "Récessive autosomale" ? En fait, ce qu'il faut savoir comme base, c'est que les chromosomes vont par paire, chez toutes les espèces, c'est comme ça. Chez l'homme, 23 paires, donc 46 chromosomes au total. Seulement deux d'entre eux (donc une paire) ne donne l'info sur le sexe(les fameux X et Y), les 44 autres (ou 22 paires) sont les chromosomes autosomiques. Ensuite, la notion de récessif-dominant. Si je prends un exemple chez l'homme : la couleur des yeux (on ne va admettre que la couleur "brune" et "bleue" bien qu'il y ait vert, gris etc mais ça devient compliqué...) Le gène qui code pour la couleur des yeux possède plusieurs allèles (les allèles ce sont toutes les formes possibles que peut prendre le gène, il suffit qu'une base (purique ou pyrimidique) change pour que ça entraîne une autre forme du gène, autrement dit un autre allèle ou "mutation". Si je reprends mon exemple des yeux (en considérant qu'il n'y ait que deux couleurs possibles) on a deux allèles possibles : bleu ou brun. Chez l'homme, la couleur brune est dominante (on la notera avec une majuscule "B" ou "Br") alors que le bleu est récessif(minuscule "b" ou "bl). Rappel : on possède 23 paires de chromosomes homologues dont la moitié vient de notre père, l'autre moitié de notre mère. Ainsi, chaque gène est caractérisé par la moitié du génôme du père et l'autre moitié de la mère. Donc pour les yeux on aura un des deux allèles venant de maman et un des deux allèles de papa. Et ainsi pour tous les autres gènes ! Pour avoir les yeux bleus, vu que la couleur bleu suit le système récessif, il faut que je reçoive un allèle bleu de mon père et de ma mère. Donc le génotype des yeux bleus sera " bl x bl " alors que pour les yeux bruns, vu que c'est dominant je peux être soit " Br x Br " soit "Br x bl" Attention ne pas confondre génotype et phénotype : on peut avoir un même phénotype pour des génotypes différents ! Par exemple, ici pour les yeux, le PHENOTYPE brun a deux GENOTYPES possibles : soit Br x Br, soit Br x bl | |
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manonp Membre de luxe
Nombre de messages : 7337 Age : 30 Localisation : Gard, France Emploi : Etudiante Loisirs : Chevaux, oiseaux, animaux... Date d'inscription : 07/03/2011
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Mer 29 Fév - 7:26 | |
| En explication c'est mieux d'utiliser les groupes sanguins, car la couleur des yeux dépend de plus qu'un seul gène, donc l'explication est juste, l'exemple non... | |
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linette80 Super Membre
Nombre de messages : 2488 Loisirs : Date d'inscription : 17/10/2009
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Mer 29 Fév - 9:13 | |
| ça y est, je me souviens maintenant. Mais c'était loin !
Merci pour tes explications immortalsnake | |
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immortalsnake Membre trés actif
Nombre de messages : 283 Age : 33 Localisation : Belgique Emploi : étudiante en pharmacie Loisirs : danse orientale et scrap-booking Date d'inscription : 15/06/2009
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Mer 29 Fév - 12:58 | |
| - manonp a écrit:
- En explication c'est mieux d'utiliser les groupes sanguins, car la couleur des yeux dépend de plus qu'un seul gène, donc l'explication est juste, l'exemple non...
oui oui je sais, mais comme j'ai dit "si on simplifie"... ^^ et j'avoue que j'avais zappé les groupes sanguins... :/ | |
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manonp Membre de luxe
Nombre de messages : 7337 Age : 30 Localisation : Gard, France Emploi : Etudiante Loisirs : Chevaux, oiseaux, animaux... Date d'inscription : 07/03/2011
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Mer 29 Fév - 19:03 | |
| Oui j'ai vu Les groupes sanguins expliquent bien "tout". Dominance, co-dominance, et récessivité. A et B dominants sur O, O récessif, A et B co-dominants | |
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aphyosemion Nouveau
Nombre de messages : 16 Age : 48 Localisation : Saint-Ghislan - Belgique Emploi : Sérigraphe Loisirs : vélo - photo - la nature qui nous entoure Date d'inscription : 06/05/2012
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Sam 12 Mai - 22:07 | |
| superbe post, vivement la synthèse - manonp a écrit:
- Oui j'ai vu
Les groupes sanguins expliquent bien "tout". Dominance, co-dominance, et récessivité.
A et B dominants sur O, O récessif, A et B co-dominants je ne l'ai pas sous la main( oublier au boulot ), mais dans le science et vie de ce mois, il y a un article sur les groupes sanguins. Le groupes sanguins ne se limiteraient pas juste à A, B, AB, O. | |
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Starsky Moderateur
Nombre de messages : 9446 Age : 74 Localisation : 71110 SAONE ET LOIRE Emploi : Retraité Gendarmerie Loisirs : arret total de l elevage Date d'inscription : 17/07/2006
| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! Dim 13 Mai - 7:08 | |
| Si j'en crois ma carte, je suis O+ D+ C+ E- c+ e+ K- ( Rh : 1,2, -3,4,5 K : -1) | |
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| Sujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! | |
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| DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE! | |
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