Calopsittes et Psittacidés

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 DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!

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yanic
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Mer 9 Fév - 7:41

Citation :
DOMINANCE INTERMEDIAIRE ou INCOMPLETEMENT DOMINANTE

Parce que les sf ne sont pas toujours décelable selon le type?
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DUDULE
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Mer 9 Fév - 22:28

Non parcequ'il y a des SF et des DF, c'est comme le facteur foncé.

La mutaton serait simplement dominante si il y a avait des mutants et des non mutants.




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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Jeu 10 Fév - 8:23

DUDULE a écrit:
Il y a longtemps que l'on a en projet un site qui rprenne tout cela, mais faute de temps, c'est en stand by depuis quelques mois !

Salut Thierry,

A reprendre ce projet, car beaucoup d'éleveurs intéressé et nous n'avons pas forcément les meilleures réponses pour certaines mutations lors des différentes demandes.

Daniel Merci
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Jeu 10 Fév - 8:27

Eh oui Daniel, il va falloir s'y mettre !
Mais je me demande bien quand....

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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Jeu 10 Fév - 13:20

Bonjour!

Thierry, pensez-vous alors il est plus intéressant de travailler séparément 1 souche de EDGED SF type clair ?
Mais si notre objectif est de travailler DF, nous devrions alors de préférence l'utilisation oiseaux EDGED SF type moyenne ou foncée?

Désolé si je suis tout embrouiller, mais comme vous savez les gars mon français n'est pas très brillant.

Merci / Pablo

Thierry, do you think then it's more interesting to work separately 1 strain to breed clear type SF?
But if our objective is working DF, we should then preferably use medium or dark type SF birds?

Sorry if I'm messing things up but as you guys know my French is not very brilliant.

Thanks / Pablo
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Lun 14 Fév - 6:02

'Salut'
Je viens d'éditer le message d'origine pour le EDGED.

...Quelqu'un a t-il une photo de EDGED en gris SF et DF, des photos de dos serait mieux.


Il reste le FALLOW CENDRE et le BRONZE FALLOW deux mutations que je ne connait pas du tout, rien que pour les différencier j'ai beaucoup de mal!

Si les éleveurs de ces mutations voulaient bien participer se seraient utile à tout le monde! Merci
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Lun 14 Fév - 7:29

Psittacula a écrit:
Bonjour!

Thierry, pensez-vous alors il est plus intéressant de travailler séparément 1 souche de EDGED SF type clair ?
Mais si notre objectif est de travailler DF, nous devrions alors de préférence l'utilisation oiseaux EDGED SF type moyenne ou foncée?

Désolé si je suis tout embrouiller, mais comme vous savez les gars mon français n'est pas très brillant.

Merci / Pablo

Thierry, do you think then it's more interesting to work separately 1 strain to breed clear type SF?
But if our objective is working DF, we should then preferably use medium or dark type SF birds?

Sorry if I'm messing things up but as you guys know my French is not very brilliant.

Thanks / Pablo

Pablo, même pour les concours, le terme EDGED implique un écaillage... Les oiseaux trop clairs sont à éliminer pogressivement ou à orienter vers du grand public".

Pour les DF, il est préférable en effet de travailler
FONCÉ x MOYEN
ou
FONCÉ x FONCÉ
ou
MOYEN x MOYEN

Hallo Pablo, for the shows, the best is to avoid to breed light type.
The best is to breed progressively without the light types.
To produce DF, the best is to use
dark x middle
or
dark x dark
or
middle x middle

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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Lun 14 Fév - 7:31

yanic a écrit:
'Salut'
Je viens d'éditer le message d'origine pour le EDGED.

...Quelqu'un a t-il une photo de EDGED en gris SF et DF, des photos de dos serait mieux.

....

Il y en a PLEIN le forum....

Surtout pour les SF....
Il faudrait faire des photos de SF dans les différents types, avec qualité et défauts...
Pour le DF, clair et foncé suffiront, on ne peut pas encore parler de moyens !

Dés que j'ai modifié et remonté mon studio, je vois pour refaire des photos.

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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Lun 14 Fév - 7:32

yanic a écrit:
....

Il reste le FALLOW CENDRE et le BRONZE FALLOW deux mutations que je ne connait pas du tout, rien que pour les différencier j'ai beaucoup de mal!

Si les éleveurs de ces mutations voulaient bien participer se seraient utile à tout le monde! Merci

C'est simple, les BF sont BRUN CLAIR et les FC sont GRIS CLAIRS.....

C'est la base de l'explication, et de plus en BF la tête est plus claire que le corps alors que chez le FC ce n'est pas le cas.

Les femelles FC sont plus foncées que les Mâles, alors que chez les BF ce serait plutôt l'inverse....

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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Lun 14 Fév - 8:01

DUDULE a écrit:
Psittacula a écrit:
Bonjour!

Thierry, pensez-vous alors il est plus intéressant de travailler séparément 1 souche de EDGED SF type clair ?
Mais si notre objectif est de travailler DF, nous devrions alors de préférence l'utilisation oiseaux EDGED SF type moyenne ou foncée?

Désolé si je suis tout embrouiller, mais comme vous savez les gars mon français n'est pas très brillant.

Merci / Pablo

Thierry, do you think then it's more interesting to work separately 1 strain to breed clear type SF?
But if our objective is working DF, we should then preferably use medium or dark type SF birds?

Sorry if I'm messing things up but as you guys know my French is not very brilliant.

Thanks / Pablo

Pablo, même pour les concours, le terme EDGED implique un écaillage... Les oiseaux trop clairs sont à éliminer pogressivement ou à orienter vers du grand public".

Pour les DF, il est préférable en effet de travailler
FONCÉ x MOYEN
ou
FONCÉ x FONCÉ
ou
MOYEN x MOYEN

Hallo Pablo, for the shows, the best is to avoid to breed light type.
The best is to breed progressively without the light types.
To produce DF, the best is to use
dark x middle
or
dark x dark
or
middle x middle

pense Dans ce cas de figure la réalisation d'un "album photo EDGED" dans les différents types de pénétration (clair, moyen et foncé) en simple et double facteur et le tout sous ces trois couleurs principales que sont les séries grises, FB et FP en libre accès pour tous serait de plus en plus intéressantes! Merci
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Lun 14 Fév - 8:04

IL faut surtout insister sur les oiseaux avec un dessin se rapprochant des objectifs du standard !

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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Lun 14 Fév - 8:12

DUDULE a écrit:
yanic a écrit:
....

Il reste le FALLOW CENDRE et le BRONZE FALLOW deux mutations que je ne connait pas du tout, rien que pour les différencier j'ai beaucoup de mal!

Si les éleveurs de ces mutations voulaient bien participer se seraient utile à tout le monde! Merci

C'est simple, les BF sont BRUN CLAIR et les FC sont GRIS CLAIRS.....

C'est la base de l'explication, et de plus en BF la tête est plus claire que le corps alors que chez le FC ce n'est pas le cas.

Les femelles FC sont plus foncées que les Mâles, alors que chez les BF ce serait plutôt l'inverse....

Très clair Mais alors même si le terme de FALLOW est employé pour ces deux mutations ce n'est en rien une mutation sous deux "degré" différents mais deux mutations aux l'actions d'expressions différentes. J'sai pas si j'ai été clair du coup moi!

Question: pourquoi alors les désignent on toutes les deux sous le terme de FALLOW alors que ce n'est pas la même action d'expression!?

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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Lun 14 Fév - 8:13

!!!!!Ou alors c'est la même action mais pas sur la même famille de pigment!
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Lun 14 Fév - 8:15

DUDULE a écrit:
IL faut surtout insister sur les oiseaux avec un dessin se rapprochant des objectifs du standard !

L'ECAILLAGE principalement!...
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Lun 14 Fév - 9:12

Toutes les mutations FALLOW donnent des yeux rouges et ches la calopsittes les deux mutations connues sont BRONZE et CENDRÉ.

Ce sont bien DEUX MUTATIONS DIFFERENTES car FC GRIS x BF GRIS donne GRIS / FC BF !

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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Lun 14 Fév - 11:26

Bonjour!

If you don't mind I will place first the text in English this time, as I think the translated text will not make sense.
If any of the moderators is able to correct the part in French I would be grateful. And I also thank the tolerance and patience of the forum members and admins for allowing this exception of writing in English + a translated text full of grammar and spelling mistakes.

Citation :
Si vous n'avez pas l'esprit je vais d'abord le texte en anglais cette fois, car je pense que le texte traduit ne sera pas de sens.
Si l'un des modérateurs est en mesure de corriger la partie en français je vous serais reconnaissant. Et je remercie également la tolérance et la patience des membres du forum et admins pour permettre à cette exception de l'écriture en anglais + un texte traduit plein de fautes de grammaire et d'orthographe.

Thierry, thanks for the clarification.
So in order to work with this mutation it's something "similar" as working with the opaline mutation, we must select for color + pattern at the same time.

Yanic, there is a very interesting article on fallows written by Terry Martin:
http://web.archive.org/web/20080112054851/http://www.birdhobbyist.com/parrotcolour/terry/fallow01.html
Unfortunately it's only available in English, but maybe it can answer some of your questions about the different fallow types.
(Beware, the article was written 10yrs ago so it might not be 100% accurate or up to date).

Also, a remark:
"différents types de pénétration"
I think you mean penetrance (pénétrance is the proper spelling in French)
http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9n%C3%A9trance

Now after reading some articles I'm not sure if with the Edged mutation, the most correct term is penetrance or expressivity.
http://en.wikipedia.org/wiki/Expressivity
http://ghr.nlm.nih.gov/handbook/inheritance/penetranceexpressivity
Reading the definition and examples I think expressivity fits more
My theory:
Variable penetrance would mean that a % of edged cockatiels have the mutated gen, but look like a non-edged bird. Variable expressivity means that among the birds that indeed show the mutation physically, they have different shades of color
But my knowledge of genetics is quite limited to a basic-user level so I can't discern what is more accurate.

Probably I need more background knowledge to properly understand which concept is more accurate in this case.
And also my experience with this mutation is very limited. Theory is very nice to know, but you need to breed several dozen birds over several years to then be able to make full use of theory.

Salutations / Pablo

----

Bonjour!

Thierry, merci pour les précisions.
Ainsi, afin de travailler avec cette mutation c'est quelque chose de «semblable» que le travail avec la mutation opaline, nous devons choisir la couleur + motif en même temps.

Yanic, il ya un article très intéressant sur les jachères écrit par Terry Martin:
http://web.archive.org/web/20080112054851/http://www.birdhobbyist.com/parrotcolour/terry/fallow01.html
Malheureusement, il est seulement disponible en anglais, mais c'est peut-être répondre à certaines de vos questions sur les différents types de jachère.
(Attention, l'article a été écrit il ya 10ans il pourrait ne pas être précis à 100% ou à jour).

En outre, une remarque:
"différents types de pénétration"
Je pense que vous voulez dire pénétrance (pénétrance est l'orthographe correcte en français)
http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9n%C3%A9trance

Maintenant, après avoir lu quelques articles je ne suis pas sûr si la mutation tranchants, le terme le plus correct est pénétrance ou expressivité.
http://en.wikipedia.org/wiki/Expressivity
http://ghr.nlm.nih.gov/handbook/inheritance/penetranceexpressivity
Lecture de la définition et des exemples je pense expressivité s'inscrit plus
Ma théorie:
Pénétrance variable signifierait qu'un% de perruches calopsittes ont le EDGED muté gen, mais ressembler à un oiseau non-EDGED. Expressivité variable signifie que parmi les oiseaux qui montrent bien la mutation physique, ils ont différentes nuances de couleur
Mais ma connaissance de la génétique est assez limité à un niveau de base de l'utilisateur donc je ne peux discerner ce qui est plus précis.

Probablement je besoin de connaissances plus de fond pour bien comprendre quel est le concept est plus précis dans ce cas.
Et aussi mon expérience avec cette mutation est très limité. La théorie, c'est très agréable de savoir, mais vous avez besoin d'élever les oiseaux de plusieurs dizaines pendant plusieurs années pour ensuite être en mesure de faire pleinement usage de la théorie.

Salutations / Pablo
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Sam 4 Juin - 1:48

Petite question.
Que veut dire "Récessive autosomale" ? Merci
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Dim 12 Juin - 1:23

récessif: mutation qui necessite les deux alleles pour etre visible, a l'inverse de dominant

autosomal: non lié au sexe
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Mer 29 Fév - 10:29

linette80 a écrit:
Petite question.
Que veut dire "Récessive autosomale" ? Merci

En fait, ce qu'il faut savoir comme base, c'est que les chromosomes vont par paire, chez toutes les espèces, c'est comme ça.
Chez l'homme, 23 paires, donc 46 chromosomes au total. Seulement deux d'entre eux (donc une paire) ne donne l'info sur le sexe(les fameux X et Y), les 44 autres (ou 22 paires) sont les chromosomes autosomiques.

Ensuite, la notion de récessif-dominant. Si je prends un exemple chez l'homme : la couleur des yeux (on ne va admettre que la couleur "brune" et "bleue" bien qu'il y ait vert, gris etc mais ça devient compliqué...)
Le gène qui code pour la couleur des yeux possède plusieurs allèles (les allèles ce sont toutes les formes possibles que peut prendre le gène, il suffit qu'une base (purique ou pyrimidique) change pour que ça entraîne une autre forme du gène, autrement dit un autre allèle ou "mutation".
Si je reprends mon exemple des yeux (en considérant qu'il n'y ait que deux couleurs possibles) on a deux allèles possibles : bleu ou brun.
Chez l'homme, la couleur brune est dominante (on la notera avec une majuscule "B" ou "Br") alors que le bleu est récessif(minuscule "b" ou "bl).
Rappel : on possède 23 paires de chromosomes homologues dont la moitié vient de notre père, l'autre moitié de notre mère.
Ainsi, chaque gène est caractérisé par la moitié du génôme du père et l'autre moitié de la mère.
Donc pour les yeux on aura un des deux allèles venant de maman et un des deux allèles de papa. Et ainsi pour tous les autres gènes !
Pour avoir les yeux bleus, vu que la couleur bleu suit le système récessif, il faut que je reçoive un allèle bleu de mon père et de ma mère.
Donc le génotype des yeux bleus sera " bl x bl "
alors que pour les yeux bruns, vu que c'est dominant je peux être soit " Br x Br " soit "Br x bl"
Attention ne pas confondre génotype et phénotype : on peut avoir un même phénotype pour des génotypes différents ! Par exemple, ici pour les yeux, le PHENOTYPE brun a deux GENOTYPES possibles : soit Br x Br, soit Br x bl
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Mer 29 Fév - 18:26

En explication c'est mieux d'utiliser les groupes sanguins, car la couleur des yeux dépend de plus qu'un seul gène, donc l'explication est juste, l'exemple non...
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Mer 29 Fév - 20:13

ça y est, je me souviens maintenant. Mais c'était loin !

Merci pour tes explications immortalsnake
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Mer 29 Fév - 23:58

manonp a écrit:
En explication c'est mieux d'utiliser les groupes sanguins, car la couleur des yeux dépend de plus qu'un seul gène, donc l'explication est juste, l'exemple non...

oui oui je sais, mais comme j'ai dit "si on simplifie"... ^^ et j'avoue que j'avais zappé les groupes sanguins... :/
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Jeu 1 Mar - 6:03

Oui j'ai vu Smile

Les groupes sanguins expliquent bien "tout". Dominance, co-dominance, et récessivité.

A et B dominants sur O, O récessif, A et B co-dominants Smile
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Dim 13 Mai - 8:07

superbe post, vivement la synthèse

manonp a écrit:
Oui j'ai vu Smile

Les groupes sanguins expliquent bien "tout". Dominance, co-dominance, et récessivité.

A et B dominants sur O, O récessif, A et B co-dominants Smile

je ne l'ai pas sous la main( oublier au boulot ), mais dans le science et vie de ce mois, il y a un article sur les groupes sanguins. Le groupes sanguins ne se limiteraient pas juste à A, B, AB, O.
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   Dim 13 Mai - 17:08

Si j'en crois ma carte, je suis O+ D+ C+ E- c+ e+ K- ( Rh : 1,2, -3,4,5 K : -1)
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MessageSujet: Re: DESCRIPTION DES MUTATIONS ELEVEES EN EUROPE!   

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