LA CONSANGUINITE ??

un sujet vaste et varié pour la fin d'année:

> les accouplements consanguins,qu'ils soient accidentels,fortuis ou volontaires!!!

vos avis ????

c'est un sujet bien plus pointu que beaucoup ne l'imagine,
aussi je vous conseille de consulter ces 2 liens:

http://afoperruchesondulees.free.fr/lasouche_reinhart.htm

http://www.cockatiels.org/shows/rewarding_genes.htm

le 2° est en anglais,donc,si nécessaire,passez par un site de traduction instantanée.

aucune réaction ?

d'un point de vu génétique ils sont à proscrire!
pour être honnête, j'ai eu la flemme de lire les liens, mon cerveau réclame du repos!!! mais je ne manquerais pas d'y revenir....

moi je ne pratique en aucun cas ce genre de choses.

j'ai lu le truc sur les ondulées, car ce sont ces oiseaux que j'ai en priorité.

j'ai de l'élevage en colonie, mais les couples que je souhaite faire reproduire, je les isole en intérieur pour être sûre des jeunes que je vais avoir.

en général, je garde le ou la plus belle, et je m'efforce de lui trouver une compagne. ou un compagnon, qui n'est pas de la même descendance.

c'est tout ce que je peux dire la dessus. et si je veux une caractéristique bien précise, je m'arrange pour trouver un couple qui possède cette caractéristique, et je jeuge avec les jeunes que j'obtiens.

Derniers conseils : La sélection doit être pratiquée de façon rigoureuse. On sélectionne un oiseau parce qu'il est bon et non parce qu'il a pour habitude de se percher sur votre épaule quand vous entrez dans la volière! - Ignace REINHART

Ca c'est la phrase qui tue !

Le lien en anglais est aussi très intéressant.
Personnellement, j'ai pas mal de travail à faire.
Déjà, commencer une future saison sans prévoir d'objectif pour l'année (et comme il est dit une chose à la fois).
Conserver ses jeunes suffisamment longtemps pour vérifier qu'il n'a pas une qualité caché que l'on ne pourra voir qu'au moment de sa maturité (2 voir 3 ans dans le texte !).

Comme je l'ai déjà dis précédemment, ayant des calo à l'origine pour le plaisir. J'ai des couples en consanguinité.
2 sont en photos sur ce forum (frère-soeur).
En général, j'évite qu'ils reproduisent (je les laisse pondre et c'est tout, ils couvent pour leur plaisir).
Parfois quelques accidents.
J'ai laissé l'un des couples sans surveillance l'année dernière car ça n'aboutissait jamais à rien et j'ai eu 3 jeunes pour moi magnifique. Donc cette année, j'ai laissé faire et j'ai encore eu 2 jeunes correctes (une plume de WN).
Suis-je pour autant un monstre ?

Cela montre quand même l'importance d'un cahier d'élevage et d'un suivi le plus rigoureus possible des naissances. Ce qui est bien plus évident quand on peut isoler les couples.

Une phrase intéressante :
We are responsible for the birds we bring into the world
Nous sommes responsable des oiseaux que nous élevons...

pour ma part aucun de mes couples n'est consanguins,
et je n'en vois pas l'utilité

Je l'ai déjà fait lorsque j'avais des ondulées, c'est un couple qui s'est formé par erreur et ils étaient frère-soeur soit le pire des accouplements mais ils m'ont fait de beaux bébés qui n'étaient pas stériles. Mais évidemment je ne le conseille pas, en revanche je comprends qu'on le fasse quand quelqu'un n'a pas assez d'argent pour acheter de nouveaux oiseaux et qu'on veut obtenir telle ou telle mutation pour son propre plaisir.

du temps ou j'avais des ondulées,
j'avais bien essayé le "linebreeding",
mais sans doute pas assez rigoureusement,
et les résultats avient été plus que moyens .

et voilà que je viens de découvrir que depuis 3 ans ,involontairement, je l'avais recommencé sur un couple de panachés ,qui est celui qui me sort les plus beaux oiseaux tous les ans.

j'avais acheté ces 2 oiseaux à un éleveur qui me les avait assurés "non cosanguins".
mais pour lui le consanguinité s'arrètait à "frères et soeurs",
et j'ai ainsi accouplé un male avec la fille de sa cousine...

.... chose tout à fait normale pour cet éleveur,
qui sans le savoir fait du "linebreeding"( endogamie),
et est tout à fait réputé localement(à juste raison) pour la qualité de ses oiseaux!

Moi, je pense qu'utiliser raisonnablement, la consanguinité ne peut emmener de bonnes choses dans des couvées. Biensûr il se peut qu'il y est des petits à travers où la consanguinité à diminuer la taille du corps et des plumes de la queue mais ces petits seront venduent pour compagnie et n'ont travailler dans les élevages.
Les autres seront de beaux et bons spécimens à travailler pour d'éventuelle nouvelles mutations et biensûr un standard plus sculpter.
Je pense que si il n'y aura pas eu consanguinité nous serions encore avec peu de mutations chez nos calopsittes.

Mais biensûr c'est comme tout, la consanguinité doit être utiliser entre de bonnes mains et avec beaucoup de prudence.

Vaste sujet et sujet à contreverse.
Personnellement, je ne pratique par en dessous de cousins X cousines.
Le problème, lorsque l'on a une bonne lignée, c'est l'introduction de sang nouveau. Même si l'on trouve un oiseau correspondant aux notres, nous ne connaissons pas toujours ses antécédents et si ses aieux présentaient des défauts ou pas. Les qualités s'ajoutent parfois, les défauts même cachés, toujours.
Alors si dans l'élevage nous avons deux oiseaux de parenté suffisament éloignée, pourquoi prendre un risque.
Cette année, moi aussi, dans ma colonie j'ai eu un "accident" avec un frère et une soeur. Ils ont élevé un jeune, qui ma foi est tout à fait correct.
Evidement pour l'année prochaine il y aura changement de partenaire et obligatoirement dans des volières différentes.

j'ai toujours trouvé marrant que beaucoup d' éleveurs fuient le débat sur ce sujet!!

je suis tout à fait d'accord avec le degré de parenté retenu par Starsky ( à peu près cohérent avec le doc de Reinhart,d'ailleurs)

Imaginons une situation ou un éleveur achète deux bons oiseaux d'une meme mutation et d'origines différentes.
Or ces 2 spécimens sont des oisillons "unique de portée",donc bien nourris...
... mais tous 2 probablement issus de parents mauvais reproducteurs et (ou) éleveurs...

> Imaginez ce qui risque fort de se passer derrière....!!

Chez nous on élevent des chiens depuis 30 ans et la consanguinité à toujours fait partis de l'élevage.
Si les parents et les ancêtres, n'ont pas de problèmes de santé, si ils sont depister pour les tares de la race et bien on ne peut produirent que des beaux sujets. La consanguinité la plus courante est demi-frère demi-soeur et nous n'avons jamais mais je dis bien jamais de problèmes sur les produits qui ont étaient également dépister.

Cette année, j'ai eu une couvée d'un jeune couple d'ondulée de moins d'un an, ils ont eu 5 oeufs, 5 petits, 5 sevrés. Et c'était frère/soeur, au débuts je n'avais même pas réaliser, c'est en passant aux couleurs des petits en comparant aux grand-parents que j'ai réaliser la grosse consanguinité, j'ai eu pas mal peur de petits malformés ou se développant mal mais pas du tout, au contraire ils étaient très beaux et dynamique.
Et là j'ai mes mandarins, je vais accoupler une femelle panaché avec un de ses fils qui est porteur, pour avoir des petits panachés. Tous les deux ont un très bons gabarit et un bon standard donc ça devraient logiquement me donner de bons bébés panachés.

La consanguinité fixe les bons comme les mauvais gênes, c'est après à l'éleveur de faire une sélection pour garder les bons sujets et écartés les autres de l'élevage.
Pour moi on ne peut séparer le mot élevage du mot consanguinité.

Je vous mets un tableau pour voir le coefficient de consanguinité selon les mariages.

Frère x soeur = 25 %
Parents x enfant = 25 %
Demi-frère x demi-soeur = 12.50 %
Grand-parents x petit-enfant = 12.50 %
Oncle x nièce / tante x neveu = 12.50 %
Doubles cousins germains = 12.50 %
Simples cousins germains = 6.25 %

super ton témoignage,Natacha!

cela m'amène une question, que je ne vais peut etre pas bien posée,ne connaissant pas très bien le milieu:

pour tes chiens:

arrivés à l'age adulte les jeunes sont examinés pour vérifier qu'ils répondent aux critères de la race ( je crois),
et peuvent etre acceptés,ou refusés ( ?)

> issus de consanguinité tel que tu as décrit , le pourcentage habituel de OK est de ?
> er issus d'accouplements classiques il est de ?

tu parles de la confirmation lapous.

voilà !!
c'est ça!

Il est vérifié que l'animal rentre bien dans le standard de la race, au delà de ses origines.

Je rejoins l'opinion de Natacha3. Les oiseaux peuvent bien supporter la consanguinité à condition que ces accouplements soient réfléchis en écartant les tares physiques et psychologiques.

il faut donc s'y connaitre pour pouvoir le faire sans risquer donc trop de problèes, si je ne m'abuse.

quelques soit l'intéret que peut avoir l'accouplement consanguin, je pense qu'il est contre nature. je ne sais pas comment se débrouilles les calos dans la nature mais je pense qu'il y a des histoires de térritoire pour éviter la consanguinité.

contre nature ?

... sans doute,mais l'élevage en captivité aussi !

bénédicte a écrit:

quelques soit l'intéret que peut avoir l'accouplement consanguin, je pense qu'il est contre nature. je ne sais pas comment se débrouilles les calos dans la nature mais je pense qu'il y a des histoires de térritoire pour éviter la consanguinité.

Dans la nature, les jeunes de l'année, se rassemblent pour quitter la bande où se trouvent leurs parents pour se joindre à d'autres bandes de jeunes ou d'adultes et reformer des familles.
Maintenant je ne pense pas que le calos raisonnent comme les humains.
Frères soeurs, ils s'en fichent un peu tu ne crois pas.
Cette semaine, j'ai regardé une émission sur les origines de l'homme.
Il a été prouvé qu'à un moment donné, il n'y avait sur terre une population d'environ 3500 hominidés. Comment avons nous fait pour arriver à plusieurs milliards.
Et des recherches génétiques ont prouvé ce que l'on peux appeler de la consanguinité entre tous les différents peuples de la terre. Puisse qu'un même gêne a été retrouvé en afrique australe (bushmens), en Mongolie, au Kazacstan (pas sur de l'orthographe) en Europe etc...

Maintenant suppose que dans tes couples, apparaisse un jeune d'une mutation inconnue.
Comment vas tu faire pour établir la mutation, et déterminer son mode de transmission ?

Jai déjà eu de la consanguinité avec mes anciens mandarins mais je ne sais pourquoi, tous les bébés sont morts à chaque portée alors que la mère était très bonne éleveuse et le fils n'avait jamais eu de petits.
C'est vrai que dans le cas du 1er lien, c'est un avantage mais j'éviterai de pratiquer cela

Manon a écrit:

Jai déjà eu de la consanguinité avec mes anciens mandarins mais je ne sais pourquoi, tous les bébés sont morts à chaque portée alors que la mère était très bonne éleveuse et le fils n'avait jamais eu de petits.
C'est vrai que dans le cas du 1er lien, c'est un avantage mais j'éviterai de pratiquer cela

Peut-être que dans ce cas précis, il y avait un gène létal. Il faut pour cette lignée accoupler avec des oiseaux de souche différente. Je pense que le problème de la consanguinité ne vient pas tant de la mortalité des petits que de leur éventuel affaiblissement. Cette dernière caractéristique risque d'être transmise aux générations future. Ce qui veut dire que lorsqu'on obtient d'un couple consanguin des jeunes peu robustes, il faut changer son fusil d'épaule et mettre du sang neuf. Ce n'est cependant pas le cas général. On peut imaginer aussi l'inverse: la consanguinité apportant plus de robustesse dans la lignée 052

Lapous a écrit:

contre nature ?

... sans doute,mais l'élevage en captivité aussi !

c'est vrai aussi.