Eviter les mortalités au nid, comment faire ?

Bonjour,

Oui oui c'est ce qui est prévu. Laissez moi juste le temps de rassembler les infos et de les traiter.

Je n'ai à ce jour encore reçu aucun rapport des analyses. Les seuls infos que j'ai reçu ont été échangées par téléphone.

De plus je suis actuellement en période d'examens et cela jusqu'au 18 juin, je ne peux pas tout faire en même temps

Coralie, dans ce cas, n'hésite pas à t'inscrire. Tu auras déjà toutes les clefs en main en cas de problème. Envoie moi un e-mail si tu souhaites recevoir les documents. --> platycerque@hotmail.com

ce qui m'embête le plus ces jours ci
( si on peut le mettre dans ce post ?)
mais ça a son importance:

dès 6h30 les oiseaux prennent le soleil ,
exposé à l'est,
et les jeunes gèlent au nid ( juste quelques degrés).

Michael59 a écrit:

De plus je suis actuellement en période d'examens

bonne chance pour tes examens
a+
eupheme31

Je pense qu'un travail de synthèse est indispensable.
Les symptômes sur les jeunes sont bien souvent les mêmes pour différentes maladies et le "remède miracle" chez l'un ne fonctionnera pas forcément chez l'autre... c'est je pense à la base de cette étude.
Le principal c'est qu'en attendant la synthèse ,les problèmes de tous ceux qui font la démarche de trouver une réponse adaptée soient résolus.

Le remède miracle n'existe à mon avis pas et ce qui serait intéressant dans cette étude, serait de savoir si on a finalement beaucoup de colibacillose, ou si on a un panel d'affections diverses... Et si on peut rêver à un traitement miracle, comme peut le croire en partie grâce à l'ADENOCOLI, ou alors si il y a une panoplie de traitements à utiliser selon le cas, donc aprés un diagnostic poussé, avec analyse préalable....

[quote="DUDULE"] l'ADENOCOLI, quote]

c'est quoi un antibio pour la colibacillose?
tu l'utilise comment (preventif ou curratif) les dosages?
MERCI

C'est un mélange d'antibiotiques laissé sur le marché à la composition totalement inconnue et même tenue secrète.

Foncer tête baissée sur de tel traitement, c'est faire un pied de nez à son intellect.

Le pire est est que la plupart des utilisateurs le donnent à titre préventif.

et tu l'utilise pour quoi et comment?

Il est utilisé pour la colibacillose mais étant un cocktail d'antibiotiques, il permet de balayer un bon nombre d'infections bactériennes.

D'autre part, ce type de préparation, celle-là n'est qu'un exemple, n'apporte pas grand chose de nouveau. Les antibiotiques qu'elle peut contenir ne sont pas innovants, on retrouve les même dans les produits proposés par les firmes pharmaceutiques. (Adjusol, Baytril, Erytavicol, Amoxicure, Ocemycol, Ronaxan .....)

On pourrait croire à un traitement miracle mais il n'en est rien. L'utilisation totalement déraisonnée de ce type de préparation accélère l'émergence des résistances bactériennes. Ce qui signifie que ça marche pendant un temps puis la bactérie devient plus forte et il faut trouver un traitement encore plus fort et qui dit plus fort dit moins anodin pour l'oiseau.

A court terme on sauve des vies mais à long terme on augmente les taux de morbidité. (nombre de malades)

Il faut cibler la maladie et la traiter avec quelque chose d'adéquate. Le but n'est pas de donner tous les traitements qui existent pour être sûr de finir par tomber sur le bon.

Enfin, je vais arrêter là le débat. Vous pourrez suivre la suite de mes opinions dans ma publication.

Il ne faut pas parler de cocktail d'antibiotique... C'est un mélange d'aprés le véto de 3 antibios .... Et ce produit sauve des milliers de jeunes chaque année en Belgique et en France.... Il ne faut pas oublier que la procédure "ANALYSES" est intéressante à moyen et long terme, mais que si on doit sacrifier des couvées pour sauver les suivantes, cela ne me semble pas stupide de traiter à titre préventif. Sur les quelque 200 jeunes que j'ai en ce moment danbs les nids, si je n'ai pas encore eu recours à la procédure atopsite/analyse, c'est peut-être à cause, ou grâce à ce traitement préventif.... Une saison d'élevage se réussit ou se râte en 3 ou 4 mois... D'AVRIL A JUILLET...

Réaliser un antibiogramme ne se fait pas en 2 heures et réagir quand une couvée est en train de crever, c'est une affaire de minutes plus que d'heures !

Ce produit, comme plusieurs autres, sont donnés depuis plus de 10 ans par des éleveurs, à l'origine en Belgique, la différence c'est simplement que en France on ose en parler à visage découvert...

Hélas je n'ai jamais pu savoir ce que c'est comme mélange, puisque le véto qui l'a mis au point ne le dit pas.... Je le comprend et cela m'agace....

Que ce soit avec traitement adéquate ou avec l'adenocoli,
la résistance bactérienne est inévitable tôt ou tard.

Donc si cela marche pourquoi s'en privaient??

je suis volontiers d'accord avec Thierry,
il y a des situations ou le pragmatisme doit être la règle .

mais qu'il faut chercher et trouver d'autres solutions ,
et mieux cerner la problème ,
d'où l'intérêt du boulot à Mickaël .

cette année j'ai choisi une autre voie que les traitements préventifs des jeunes,
mais je suis prêt au curatif dans l'heure si nécessaire,
... et pour le moment c'est très satisfaisant .

Je ne suis pas certain que l'ADENOCOLI ait été indispensable en début de saison mais je n'ai pas pris le risque.... Je pense que les attaques de colibacilloses sont plus importantes en juillet.... Bien que je soupçonne d'autres causes (alimentaires).... Mais à ce moment des analyses seront judicieuses.

DUDULE a écrit:

.... Bien que je soupçonne d'autres causes (alimentaires).... .

alimentaires ?

Lapous a écrit:

DUDULE a écrit:

.... Bien que je soupçonne d'autres causes (alimentaires).... .

alimentaires ?

ALIMENTAIRE mon cher Watson....

En fait les années précédentes lors de la réduction du pourcentage de CHENEVIS, je montais simultanément fortement en SARASIN (protéine complète puisque tous les acides aminés essentiels sont dedans) et en HARICOTS MUNGO (Katjang, Soja Vert).

ET ce changement coincidait avec les diarrhées, ou plus exactement les nids trés humides qui accompagnaient les casses importantes dans les couvées.

D'autre part il semblerait que les HARICOTS MUNGO ne soient pas d'une excellente digestibilité. J'ai émis l'hypothèse que l'excés de protéines produisait de l'ACIDE URIQUE qui causait tout ou partie de l'humidité excessive.

Dés l'automne dernier j'ai décidé de revoir mes formules de graines germées et j'ai déjà communiqué sur mes nouvelles formules (article dans L'ENVOL et L'ABAP, ainsi que lors de la conférence à Hautmont).

Il y a quelques années, un ami Néerlandais, trés grand éleveur de Mandarins, profitait de son passage en France pour venir visiter mon élevage de Becs-Crochus. Nous avions évoqué l'apport en quantité de protéines dans l'alimentation, et il était réservé, ayant eu des soucis de diarrhées (avec ses oiseaux). Je pense que l'apport en protéines est essentiel mais qu'il faut trouver la limite à ne pas franchir, la limite absorbable par les oisillons.

Je vous tiendrais au courant de l'impact éventuel de ce changement dans mon élevage 2010.

qu'il y ait un lien
entre E coli et le taux de protéines,
entre E coli et la présentation de l'alimentation,
l'INRA l'a bien démontré en volailles .....

sauf que cette augmentation de soucis,
ou apparition après une 1° couvée sans soucis,
elle est à peu près commune à tous les élevages,
même chez les éleveurs se contentant de graines sèches ....

Oui, mais dans ce cas, n'y a t'il pas un apport ou une réduction à effectuer dans le régime alimentaire, une modification....
Ou y a t'il une modification du régime alimentaire que l'on ne devrait pas effectuer (baisse du CHENEVIS par exemple) ?

il faut comprendre pourquoi en 2° couvées
les oiseaux sont en situation de surinfection qu'ils transmettent à leur poussins,
alors qu'en 1° couvée la situation passe mieux,
mais toutefois en connaissant des accidents,
plus ou moins nombreux.

Il y a sûrement la fatigue et la perte de poids plus ou moins légère selon les oiseaux en première nichée,
qui entraine une baisse du système immunitaire des parents qui infecte les jeunes.

Ton raisonnement est logique... La fatigue entraînerait une baisse du système immunitaire...

Possible aussi que la cure type ADJUSOL et TRICHOREX que certains éleveurs font avant la saison ne soit efficace que pour la première couvée....

chez moi l'année passée ,la colibacillose est apparue d'abord sur un jeune d'une première couvée puis ensuite sur la mère ... et un jeune sur chaque couvée l'a contracté .
l'amoxicilline prescrite par mon véto n'a pas été efficace ,par contre l'adjusol oui .

coralie a écrit:

l'amoxicilline prescrite par mon véto n'a pas été efficace ,par contre l'adjusol oui .

changement après analyse
ou changement après échec ?

Il me semble que l'ADJUSOL est un mélange d'antibiotique et de sulfamide.
COMPOSITION
Triméthoprime.................................1,665 g
Sulfadiazine acide ...........................8,335 g
Excipient..................................q.s.p.100 ml
Si on traite avec deux molécules on parvient à élargir le spectre d'action....
On peut ici s'attaquer aux germes sensibles à la Triméthropime et à la Sulfadiazine.... Si L'Amoxyciline a échoué, on attaque deux autres spectres...

Il faudrait presque trouver un moyen d'effectuer des prélèvements chez les parents pour effectuer un antibiogramme et "NETTOYER", désinfecter au sens propre du mot, les parents sans créer d'autres antibiorésistances...

Est-ce possible ?
Prélèvements dans les fesces ?
Dans le jabot ?
Dans le bec ?

Avant d'attaquer la seconde couvée, je ne suis pas en mesure selon la configuration de mes installations, de donner à mes oiseaux un traitement ADJUSOL TMP par l'eau de boisson. Donc j'ai réfléchis à la possibilité de l'incorporer dans la patée d'élevage, mélange graines germées + patée... Il faudrait donner ce produit à raison de 1,00 à 1,50 ml par kilo de patée.....
Je distribue en moyenne 20 grammes de ce mélange graines germées + patée par 24 heures par calo et 30 grammes par omnicolore ou Croupion-Rouge....
Et soit le plus homogène possible et possède bien la quantité de produit requise...
Comme la seconde couvée est toujours plus délicate, mon idée serait de scinder l'élevage en deux groupes, un avec ce traitement et ADENOCOLI les 5 premiers jours et une second avec UNIQUEMENT CE TRAITEMENT....
J'hésite aussi à combiner TRICHOREX (Ronidazole) avec l'ADJUSOL lors de ce traitement !

quand j'ai du faire analyser mes petits l'an dernier, monsieur brasseur a pris un écouvillon nasal, et un écouvillon cloacal.

quand il a vu dans son microscope ce qu'il y avait, il m'a proposé un antibiotique adapté.