MONDIAL BARI 2014

siou frederic a écrit:

Pour la calo demande a Thierry il a du champion et il a gardé le meilleur dans son élevage

Il te fera un bon prix au kilo !!!!

Je n'ai plus beaucoup de jeunes dispos...
Des gris sont réservés, pour février... ... ...2015
Les FP, Edged et JJ, trop de demande cette année !
Et les FB, j'ai laissé vieillir !

  

Ce qui m’embête le plus dans les championnats c'est de voir des oiseaux "champions du monde" alors qu'ils étaient tout seuls dans leur classe respective...
A partir de combien d'oiseaux dans la même classe on pourrait juger réellement de la qualité des champions ?

Pour moi plus il y en as et plus le titre est justifié je sais pas si on peu parler de nombre exacte

Les champions seuls dans leurs classe sont très rares.
D'autre part un oiseau seul n'est pas forcément champion !
Il faut un minimum de correspondance au standard pour atteindre les 90 points requis.
Dans les deux espèces que j'affectionne particulièrement pour les concours, les calopsittes et les omnicolores, je vois si souvent des oiseaux qui ne valent rien que je préfère peu de concurrents mais d'un haut niveau plutôt que des merdes en remplissage. Cependant des classes où l'on est seul cela manque de panache et c'est toujours décevant, sachant que pour les stams, très peu d'éleveurs ayant de quoi aligner 4 crochus du même sexe, de la même couleur et de qualité homogène il n'y a et n'y aura jamais de grosses séries. Mais j'ai déjà souvent vu des stams seuls qui restaient au pie du podium... C'est le plus rageant....
Autre chose qui fausse les jugements quand il n'y a que très peu de concurrence, c'est que les juges osent peu monter assez les points et faire sortir des oiseaux qui le seraient avec une série plus complète.

Il faut se poser ces questions :
- pourquoi si peu d'oiseaux en concours ?
- pourquoi plus d'intérêt pour les bourses que pour les concours ?

Le coût des concours est une des raison...
Elever pour les concours coûte, élever pour les bourses est plus rentable...
Car pour les concours il faut conserver longtemps les oiseaux !

Les concours ne m’intéressent pas pour différentes raisons mais je peux comprendre et je respecte ceux qui y participent. Ils sont souvent très passionnés avec des beaux élevages.

Les raisons :

-coût
-temps : de préparation des oiseaux et disponibilité pour les emmener au concours ou au convoyeur.
- Stress des oiseaux par le trajet, la durée du concours et les visiteurs
- sanitaire : contact avec des oiseaux des 4 coins du pays ou de l’europe
- jugement trop subjectif (peu reproductible) : un oiseau jugé plusieurs fois  aura souvent des notes différentes même si l’état est le même.
- le manque d’oiseaux dans certaines classes ( tu vas me dire si on raisonne comme ça ça n'augmentera pas   )
- des standards qui figent trop les possibilités de sélection de certaines mutations.

Pour les champions seuls : bonnet bleu, red capped, palliceps ou encore pennant en autres mutations. Quand on compare avec le nombre de canaris par classe, il n'y a pas photo.

En gros en ayant pas mal d’espèces et mutations et combinaisons différentes et si on met beaucoup d’oiseaux en concours : on aura la plupart du temps des oiseaux pas trop « mauvais » mais pas excellents qui seront champions.
Tu sembles souvent opposer concours et bourses en créant 2 catégories d'éleveurs : ceux qui multiplient sans sélection et ceux qui font les concours. Je pense que c’est plus complexe que ça.

Beaucoup font reproduire leurs oiseaux pour le plaisir et ils cèdent leurs jeunes pour réinvestir l'argent dans l’alimentation, le logement ou encore d'autres oiseaux. Tu parles de rentabilité mais il faut déjà en avoir beaucoup pour compenser la nourriture, un logement convenable, le rachat ou le remplacement d'oiseaux et tous les frais annexes.
Une partie se garde les meilleurs jeunes oiseaux pour modifier leurs couples ou en reformer d'autres.

Le coté concours n'enlève pas le coté bourse nécessaire si on veut céder les oiseaux. Ça permet surtout de se faire connaitre et d'avoir une certaine reconnaissance au niveau de la qualité des oiseaux élevés. Certes tu les gardes plus longtemps mais les titres en concours permettent aussi de vendre les oiseaux plus chers et plus facilement.
Le passage en bourse est une question de quantité aussi mais celui qui fait de la sélection a souvent de nombreux couples donc pas mal de jeunes pas toujours au top à moins de partir à la base avec de très bons oiseaux.

J'ai remarqué que les meilleurs éleveurs de concours cherchent plus une sélection type, taille, structure que les multiplicateurs de mutations.

Le fait de jouer en concours n’empêche pas de faire des bourses, passage nécessaire pour écouler les surplus d'élevage.

Quand à la répétitivité des jugements, dans l'ensemble, avec des oiseaux en conditions comparables, la répétitivité est correcte, si l'on exclue certaines combinaisons récentes avec des juges pas forcément au top de la connaissance de certaines couleurs nouvelles.

Si la répétitivité était si aléatoire, je présenterais beaucoup plus d'oiseaux par classe.
Or j'en présente au maximum 3, et souvent 1 quand je le considère gagnant potentiel.
J'en présente toujours plusieurs en classe fourre-tout car il y a prise en compte de la subjectivité du jugement quand on doit comparer des oiseaux de couleurs differentes.

Je pense que le coté sanitaire est beaucoup plus risqué quand tu vas dans des bourses avec des oiseaux d'origine diverses transportés et logés dans des conditions pires que pour les concours.... Ou même des bourses en plein air...

dudule a écrit:

J'ai remarqué que les meilleurs éleveurs de concours cherchent plus une sélection type, taille, structure que les multiplicateurs de mutations.

oui je suis d'accord avec toi

2 ou 3 sur au maximum 10 oiseaux par classe en CH de france c’est déjà pas mal.

dudule a écrit:

Je pense que le coté sanitaire est beaucoup plus risqué quand tu vas dans des bourses avec des oiseaux d'origine diverses transportés et logés dans des conditions pires que pour les concours.... Ou même des bourses en plein air...

Je pense qu'il y a moins de risque avec quelques heures en plein air plutôt qu'une semaine en lieu clos où certains oiseaux en volière peuvent se nourrir à travers le grillage.

Je suis désolé mais je ne suis pas ?

lol oui j’arrête là je vais passer pour un rabat joie.

ça n'enlève pas la qualité des oiseaux primés au mondial  

septi a écrit:

....

dudule a écrit:

Je pense que le coté sanitaire est beaucoup plus risqué quand tu vas dans des bourses avec des oiseaux d'origine diverses transportés et logés dans des conditions pires que pour les concours.... Ou même des bourses en plein air...

Je pense qu'il y a moins de risque avec quelques heures en plein air plutôt qu'une semaine en lieu clos où certains oiseaux en volière peuvent se nourrir à travers le grillage.

Pour se nourrir à travers les grilles des façades de cages concours voisines, il faut vraiment qu'ils aient une tête fine et un cou très long, (donc oiseaux hors standard)   

J'ai oublié de préciser les oiseaux logés en volière au mondial sont rares....
La plupart sont logés en cages concours, et au final, pour des omnis ce n'est pas plus mal. Les omnis en cages souffrent moins que des omnis en volière avec des gamelles en façade à mi hauteur ou des mangeoires tombées au sol !

Mes oiseaux sont revenus vers 20 h à Amiens.

Un GRIS manque à l'appel, à priori un des mâles du stam, décédé.

Les autres semblent en parfaite condition, une fois de plus l'équipe de dévoués convoyeurs à fait un excellent travail.

Maintenant, je dois m'occuper des accouplements, en fait d'ici deux bonnes semaines, car il devrait y avoir quelques petits changements parmi les prévisions initiales. A suivre dans ma saison d'élevage.

Désolé pour ton mâle gris.
C'est ce décès qui change tes prévisions ou les résultats obtenus ?

Voilà pourquoi je n'ai jamais voulu mettre oiseaux en concours sans pouvoir m'y rendre, la seul fois que j'ai accepté de donner mes oiseaux a un convoyeur c'été quelqu'un en qui j'avais pleine confiance ( Marcel) et je me suis rendu au cf le week end

Eh bien le décès était en fait supposé. Eh bien c'était une erreur...
Cet oiseau a été décagé par erreur par des Italiens, mais une fois l'erreur découverte, il a été signalé et est actuellement localisé, chez le responsable de la COM.

J'ai une possibilité de le faire revenir en cours d'année par une amie à la COM France, quand elle ira en Italie, mais je vais contacter des éleveurs Italiens, car cet oiseau pourrait revenir poru Zwolle, voire satisfaire un ami Italien qui m'avait demandé dés Décembre si je céderais un des mâles que je mettrais en Stam à Bari (je lui avait dit en septembre à Zwolle) que je pensais jouer en Stam là-bas.

Les changements ne sont pas liés à ce phénomène, car je n'avais initialement pas prévu d'accoupler d'oiseaux du stam. Mais je suis en train de réfléchir à quelques modifications.

En effet, un couple d'omnicolores possibles en plus.

Et en Calos j'ai des jeunes 2013 en plus que je suis tenter de tester, quite à former 10 dizaine de couples de gris.

peper a écrit:

Voilà pourquoi je n'ai jamais voulu mettre oiseaux en concours sans pouvoir m'y rendre, la seul fois que j'ai accepté de donner mes oiseaux a un convoyeur c'été quelqu'un en qui j'avais pleine confiance ( Marcel) et je me suis rendu au cf le week end

En ce qui me concerne, j'ai n'avais jamais rencontré de souci dans les 8 mondiaux précédents. J'ai toute confiance à l'équipe expérimentée qui assure le convoyage. Les moments sensibles sont encagement et décagement. J'ai aidé l'an dernier l'équipe de la COM France qui assurait le décagement, cela n'a pu que me conforter dans la tranquillité concernant la sécurité de mes oiseaux.

C'est déjà cool de savoir que ton mâle n'est pas mort

Et je viens de contacter l'Italien qui m'avait demandé un mâle, comme il est à 90 km de là où est le mâle, cela pourrait s'arranger.

Que deviendrions-nous sans les convoyeurs ........................
Le convoyeur est un homme comme les autres avec , malgré son dévouement , ses erreurs et ses doutes de bien faire .
Mais tout fini par rentrer dans l'ordre entre gens de bonne volonté .
Il en est de meme pour les juges , ils ne sont pas à l'abri d'erreurs de jugement .
Il faut apprendre pour connaitre , connaitre pour comprendre , comprendre pour juger .

Finalement que de bonnes nouvelles !
Çà fait du bien au moral

Eh oui, tout est bien qui finit bien...
Dans le cas précis les convoyeurs Français n'ont même pas commis d'erreur, mais une fois de plus ils ont montré qu'on pouvait compter sur eux et qu'ils faisaient le maximum pour que tout s'arrange.

mapoutiet a écrit:

Il faut apprendre pour connaitre , connaitre pour comprendre , comprendre pour juger .

j'adore ta formule je la ressortirais!!!!pour faire l'intelo  

Le dialogue parait en lui meme constituer une renonciation à l'agressivité .

En principe l'oiseau va finalement rester en reproduction en Italie, à Brescia chez l'éleveur qui m'avait demandé un mâle du stam qui devait aller à Bari   
Cela fera de la concurrence supplémentaire au prochain mondial en Italie dans quelques années !

Quelqu'un a des photos d'oiseaux du mondial ?