grandes alexandres bleues, lutinos ou grises?

je trouve aussi que la bleue est la couleur qui donne le mieux mais bon je ne les ai vue qu'en photo l'idéale serait d'en voir de mes propres yeux mais vu le prix ça restera un rêve! j'ai une plus grande passion pour les grands perroquets que pour les plus petits alors à des prix pareils quitte à être fou autant élever des amazones ou des aras! le problème là c'est la grandeur de la volière, je ne sais pas encore la place que j'aurais donc je ne peux faire qu'attendre...mais merci car vous avez déjà éclairci bien des points et répondus à bons nombres de questions que je me posais.

J'ai déjà vu la lutino chez un éleveur près de chez moi.C'est un oiseau magnifique.J'ai une préférence pour cette couleur, je trouve le bleu trop fade, mais c'est une histoire de goût.

J'ai vu à Aarschot que les porteurs étaient à 500 euros, mais c'est risqué, quelle certitude avons nous qu'ils soient vraiment porteurs de lutino.

Le bleu est celui de la collier bleu pour la couleur, la grosse différence était la largeur du collier blanc ...

La couleur LUTINO est bien sûr la plus brillante....

DUDULE a écrit:

Sur les dernières photos c'est super intéressant...

La première ce me semble être des pures.... comem le Bleu de la 3ième et de la 5ième....

Par contre j'ai des doutes pour la LUTINO de la seconde.... et de la conquième...

Mais aucun doute pour la GRIS-VERT de la 4ième, une F1, peut-être une F2... Mais plus collier que G-A....

dudule la lutino des 2 photos est le meme oiseaux

OK... Vu la forme de la tête et la largeur du patch cela ne me semble pas être pur, peut-être F3 ou F4 au mieux

Amboine a écrit:

coperfly07 a écrit:

marco83 a écrit:

salut,

Et oui, Yohan, t'as raison la mut de GA lutino est la moins cher: environ 2500€ la femelle..


a++

si j'ai bon souvenir a Aarschoot l'an passé elle était a 1800€ les femelles et 3000€le male en age de repro

c'était chez 2 éleveurs différents

Je doute qu'a ce prix là ce soit de la pure. Chez Postema, un mâle de 2 ans (environ 75 cm de longueur et vu de mes propre yeux) se négocie environ 7500€ pc et 4500-5000€ pour une femelle de 2 ans. Je parle pour la Lutino et de la VRAI !!!!!

Amicalement

Seb.

Pour une femelle de 2 ans le prix se comprend, mais avec de jeune oiseau de l'année, le prix que Marco cite est celui auquel il vend ses femelles lutinos. L'âge joue aussi son rôle sur la valeur de l'oiseau, si l'oiseaux est bientot apte à reproduire c'est normal qu'il aura le prix que tu as dis.

Et à ce que j'ai vu de mes propres yeux également, Jan Postema n'elevent pas d'hybrides.

Jan Postema travaillait déjà les bleues et les jaunes quand je suis allé lui rendre visite la première fois il y a 22 ans.... Il ne travaille que des purs.

Il y a aussi une célèbre souche en Angeterre mais EAM EAM EAM et reproduisent quasiement pas !

Jan Postema a pour habitude de travailler avec des oiseaux de qualité même si le prix n'est en général pas donné !

Pour des jeunes c'est effectivement moins cher que les oiseaux de deux ans !

il y a 22 ans il a commencé par des hybrides?? et aujoud'hui on peut dire qu'ils sont pures (on dit 10 générations pour revenir à un individu génétiquement pure)

ou il a trouvé des souches naturelles??

Si dudule dit qu'il y a 22 ans déjà il travaillait le bleu et le lutino, il devait suffisament bien voir pour nous dire que ce n'était pas des hybrides. Même un oiseaux F10 ne sera JAMAIS pur, génétiquement parlant, vu qu'il y a du sang de collier dedans depuis le départ.

Sachant comment le père de Jan à commencé l'elevage des oiseaux, il a eu le luxe de se payé des oiseaux de souches naturelles.

ade a écrit:

il y a 22 ans il a commencé par des hybrides?? et aujoud'hui on peut dire qu'ils sont pures (on dit 10 générations pour revenir à un individu génétiquement pure)

ou il a trouvé des souches naturelles??

DUDULE a écrit:

Jan Postema travaillait déjà les bleues et les jaunes quand je suis allé lui rendre visite la première fois il y a 22 ans.... Il ne travaille que des purs.
...

Non il travaillait avec des pures dés le début !
Eh oui dés cette époque..;

Il a travaillé avec des oiseaux capturés à l'état sauvage et je crois qu'il avait aussi en lutinos eu des oiseaux du régretté David West....(avec qui j'ai eu l'occasion d'échanger un courrier dans le début des années 1980)

Effectivement je parlais de Jan Joachim, le père (qui a du avoir en octobre dernierses 73 ans si je ne me trompe pas). Je ne pensais pas à Jan le fils....

Pour avoir des oiseaux quasi purs génétiquement, il faut savoir que l'ont tend vers le pur de la façon suivante :
F 1 ... 50,00 %
F 2 ... 75,00 %
F 3 ... 87,50 %
F 4 ... 93,75 %
F 5 ... 96,87 %
F 6 ... 98,43 %
F 7 ... 99,22 %
F 8 ... 99,61 %
F 9 ... 99,80 %
F10 ... 99,90 %

Il faut donc 10 générations pour avoir des oiseaux génétiquement purs à 99,90 % et 4 de plus pour atteindre 99,99 %..

Et si la mutation est autosomale récessive, comme à chaque fois il faut une génération entre hybrides de même nveaux, tu dois simplement DOUBLER le nombre de générations !

oui 10 ans , c'est ce que j'avais appris à l'école, tom's m'a fait douter un instant
sinon c'est vrai que c'est sur le papier car avoir des oiseaux à chaque fois de la même génération c'est pas évident!

ade a écrit:

oui 10 ans , c'est ce que j'avais appris à l'école, tom's m'a fait douter un instant
sinon c'est vrai que c'est sur le papier car avoir des oiseaux à chaque fois de la même génération c'est pas évident!

NON PAS 10 ANS mais 10 GENERATIONS....

En Grandes Alexandres c'est plus prés de 30 ANS !

ET si tu prends une mutation AUTOSOMALE RECESSIVE, ce sera 20 GENERATIONS CAR UNE SUR DEUX TU DOIS FAIRE SPLIT x SPLIt avec des intermédiaires, et tu n'as que 1 chance sur 4 d'avoir des PURS, mais tu auras aussi une diversité, en accouplant des F1/BLEU x F1/BLEU, tu auras 1/4 de BLEU mais seulement une partie resteront F certains tendront vers F2 et d'autres vers F0... Alors comptes pour le même résultat au moins 60 à 80 ans....

Oui, car il faut bien 4 ans pour avoir des jeunes grande-Alexandre.

ET je n'ai tablé que sur 3 ans pour les calculs....

oui (10 génération) je ne mettais pas relu

sinon bon courage à ceux qui se sont lancés dans les hybrides!!

ade a écrit:

oui (10 génération) je ne mettais pas relu

sinon bon courage à ceux qui se sont lancés dans les hybrides!!

Oui bon courage si on veut... je pense que le plus fatiguant pour eux c'est de trouver des couillons à pigeonner pour vendre les nombreux déchets d'un tel travail....

des dechets qu'ils vendent à des prix exorbitants!

Des déchets qu'ils vendent au prix que d'autres veulent bien acheter....

Et qui sont persuadés d'avoir du pur.

,

La photo de la 2 est clairement de l'hybride, mais cet hybride a de quoi faire peur ... si on regarde le patch alaire il est quand même pas mal pour de l'hybride !!!

Les oiseaux à 500€ que l'on a pu trouver de-ci delà ne sont que des possibles porteurs.

Postema vendait ses oiseaux de 2 ans (il y a 3 ans) au prix de 3000€ le gène muté que ce soit en bleu ou en lutino et les possibles porteur au prix de 500€.