aptitude des jj à couver

un peu de lecture,
issus d'un doc de l'"INRA"
sur les possibilités de sélection de caractères en volailles;
réflexion pour les jj ?


2.2 / Aptitude à la couvaison

L'aptitude à la couvaison, tout d'abord recherchée dans les systèmes d'élevage traditionnels, a été rendue inutile par la généralisation de l'incubation artificielle. Elle est même devenue indésirable, car elle est négativement corrélée à la ponte (Nestor 1972). Il est à noter que la sélection en cage des reproductrices ne permet pas l'expression du comportement de couvaison, et donc rend difficile la détection des femelles couveuses. Actuellement, ce caractère est donc indirectement contre-sélectionné, en augmentant la ponte. La couvaison est quasiment éliminée des lignées commerciales actuelles dans l'espèce poule, elle est en revanche encore fréquente chez la dinde, l'oie et le canard. Selon les lignées, la proportion de dindes couveuses peut varier de 10 % à 70 % (Guémené et al 2001). Peu d'estimations d'héritabilité sont disponibles (Saeki 1957, Nestor 1972, cf. tableau 1) et leur variabilité ne permet pas de conclure quant à la possibilité de sélection sur ce caractère. Une seule expérience de sélection a été réalisée directement sur l'aptitude à la couvaison, chez le faisan, afin de faciliter le repeuplement du milieu naturel à partir de populations élevées en captivité (Melin et Damange 2001). Des gènes liés au sexe, sur le chromosome Z, seraient impliqués dans le déterminisme de ce caractère (Mueller 1952, Saeki 1957).

alors il va nous falloir un généticien!

il ont trois combien de chromosome les oiseaux car il la il parle en plus du chromosome Z


bonne jounée

si je dis des co....,quelqu'un va corriger:
pour les chromosomes sexuels:

> chez les humains : homme = XY
femme = XX
> chez les oiseaux : male = XX ( ou MM)
femelle = XZ ( ou MZ)
donc différences évidentes;
et c'est ainsi que l'on comprends les mutations liées au sexes.

ce que je trouve intéressant dans ce texte c'est le fait que dans d'autres espèces des défaillances à couver ont déjà été liées à la génétique.

mais les jj ne sont surement pas comparables à cette espèce de faisans,
les males et les femelles étant touchées de la meme façon ( donc ce ne peut etre uniquement lié au Z)

par contre, comme tous les oiseaux ne sont touchés(mais quelle proportion ?),
il ne serait pas aberrant de penser qu'un des X ( et un seul) soit responsable.

avis ?

il faudrait connaître un proportion d'oiseau "touché" pour confirmer ou infirmer cette probabilité.
l'hypothèse du x est plausible et il faut penser qu'au moment de la fécondation l'oeuf ne reçoit pas un chromosome X de l'un et de l'autre parent, mais un chromatide (demi chromosome) de chacun. chromatide qui peut ou non, être porteur du défaut.
c'est pour cela que des stats pourraient nous aider à savoir si ce problème est récessif ou dominant.

actuellement peu d'oiseaux,peu d'éleveur.

et fort probable qu'à peu prés tout le monde a utilisé la consanguinité (plus ou moins) pour multiplier ses oiseaux.

donc encore plus difficile d'imaginer si c'est une hypothése réaliste.

par contre le problème est bien réel ,lui!

on pourrait lancer un sondage sur le forum?
avec nombre de jj
consanguinitée utilisée...en détail (frère père...)
difficulté avec la couvaison
difficultés de couples
difficultés de nourrissage
....

oui le probléme est réel... mais faut pas desépérer, je pense qu se sont des details qui surviennent a chaque nouvelles mutation?? non!!
christelle

Mon petit avis et ce qu'il en vaut...
Peut être effectivement que l'on peut se poser la question quand à une cause génétique et peut être aussi y en a t'il chez certaines espèces, cependant, après avoir lu beaucoup de posts concernant ce souci chez les JJ, il me semble que le problème serait plutôt comportemental. Nombre d'éleveur ayant eu recours à l'eam des oisillons issus de ces couples, ces jeunes eam ont donc des difficultés eux mêmes à élever leurs petits, qu'on prélève alors pour encore eam, etc, etc, .....
On sait tous que souvent les oiseaux eam font de mauvais parents, pas qu'ils se reproduisent mal, mais qu'ils élèvent mal ou pas du tout!.
Je pense que les possesseurs de JJ vont devoir rétablir ces troubles de comportement en forçant leurs couples à couver et élever, quitte à perdre des oisillons, c'est à ce prix seulement que les choses rentreront dans l'ordre. Ne pas se résigner si les premières couvées sont ratées, s'il faut encore et encore recommencer, l'élevage est une grande leçon de patience et d'humilité....

peut etre as tu raison?
et c'est d'ailleurs l'opinion la plus répandue.

mais:
quand je vois des gens qui élèvent naturellement depuis quelques générations,par des transferts,

... et que la situation n'évolue guère...
... ça m'interroge!

ce sont des gènes qui sont transmis,pas des comportements.

oui je suis d'accord, c'est comme les goulds, soit disant impossible à élever si tu n'as pas de pièce d'élevage chauffée et un couple de moineau de japon comme parents de substitution....sauf que j'ai un ami éleveur qui les élève très bien, en extérieur et qui n'a pas de moineau du japon, les goulds élevant très bien leur progéniture. Il n'a pas eu ses résultats tout de suite certes, mais après seulement 2 générations avec des ratées, forcément.
Alors que faut il en penser...si t'achètes des goulds et que seuls ils n'élèvent pas, qu'est ce que tu fais?
C'est comme les JJ cette histoire!? non?

justement,
après 2 générations,et des ratées.

il a peut etre sélectionné dès le départ les quelques uns avec la meilleure aptitude,
et idem ensuite,
pour arriver finalement à un résultat correct ?

coperfly07 a écrit:

il ont trois combien de chromosome les oiseaux car il la il parle en plus du chromosome Z


bonne jounée

On utilise parfois Z à la place de Y chez les oiseaux, comme on peut utiliser W à la place de X.... Mais je me suis refusé à céder à cette mode qui ne peut qu'entraîner de la confusion chez les amateurs !

bénédicte a écrit:

il faudrait connaître un proportion d'oiseau "touché" pour confirmer ou infirmer cette probabilité.
l'hypothèse du x est plausible et il faut penser qu'au moment de la fécondation l'oeuf ne reçoit pas un chromosome X de l'un et de l'autre parent, mais un chromatide (demi chromosome) de chacun. chromatide qui peut ou non, être porteur du défaut.
c'est pour cela que des stats pourraient nous aider à savoir si ce problème est récessif ou dominant.

Non, il reçoit un chromosome complet de chaque parent pour former une paire de chromosome...., et ce pour chaque paire de chromosomes !

Lapous a écrit:

actuellement peu d'oiseaux,peu d'éleveur.

et fort probable qu'à peu prés tout le monde a utilisé la consanguinité (plus ou moins) pour multiplier ses oiseaux.

donc encore plus difficile d'imaginer si c'est une hypothése réaliste.

par contre le problème est bien réel ,lui!

Le problème touche TOUTES LES JJ, Mâles et Femelles, en Franc eet en Europe !

Avec de la persévérance on arrive à avoir des JJ qui couvent à terme (jamais vu chez les Mâles), alors là pas de souci d'élevage !

Les JJ sont en général de bon nouriciers, bons éleveurs mais MAUVAIS COUVEURS, et celles qui couvent ne couvent pas souvent jusqu'à terme !

Je rentre cette année une bonne dizaine de JJ pour remettre du sang dans mon élevage et certaines vont être accouplées pour tester des possibles porteurs.... Je vais à cette occasion peut-être tenter une colonie... On verra bien ce que cela donne !

Je pense que maintenant on est à 5, 6, peut-être plus de générations de JJ en France... ET le problème perdure ! Je pense de plus en plus que le problème ne vient pas seuelment de l'infleunce comportementale négative issue de l'EAM !

une cause génétique, liée à la mutation, donc commandée par un gène sur le chromosme X, proche du gêne JJ n'est pas exclue mais il devrait alors se séparer un jour par crossing over... ET affecter d'autres couleurs.... !

ce que dit Thierry là
concorde tout à fait avec diverses lectures que j'ai pu faire sur ce sujet,dans d'autres espèces(volailles/faisans).

pour tenter de "stimuler" la couvaison lorsqu'elle est défaillante
quelques pistes ont été repérées comme étant favorisantes:

> reproduction en colonies,avec promiscuité avec des oiseaux couveurs normaux.
> des températures élevées (caniculaires)et une ambiance de confinement
> un éclairage hétérogène,ou(et) la pénombre

OK merci pour l'info, lacolonie que j'envisage ce sont des mâles possibles porteurs (des GRIS issus de G / cin op fc x ino / fc bf) avec des femelles OP CIN JJ....

Quand tu parles d'éclairage hétérogène et/ou pénombre, c'est à dire une volière extèrieure avec une zone de couvaison plus sombre par exemple ?

ce sont des conditions d'environnement détectées favorables par les sélectionneurs de volailles et gibiers en cas de soucis.

mais ,à mon avis,très logiques et déjà connues comme indispensables pour plusieurs espèces d'oiseaux de volière:enlever une seule,et plus de repro..(ou bien plus rarement)

l'an prochain je n'aurais pas les oiseaux nécessaires,
mais j'aurais envisager ceci:

> dans une volière telle que tu décris.
> une colonie composée de (porteursXjj)(couples identiques) et de couples "ordinaires" confirmés (d'un phénotype totalement différent;par ex. fb)
> pour bénéficier de températures plus élevées introduire les jj au début de la 2° couvée des autres.

l'an prochain j'aurais assez à faire à multiplier mes 5 origines ( normalement éloignées) de jj .

autre point intéressant: l'instinct de couvaison serait un caractère dominant,mais avec une hératibilité faible.(confirmé dans beaucoup d'espèces)

En faisans l'INRA a eu besoins de 10 ans pour établir une souche reproductrice ,et il faut quand meme des caractèristiques d'élevage pour que les résultats soient bons ( parquets de x males et y femelles...)

Je ne risquerait pas de lmélanger les JJ avec autre chose car les infidélités sont courantes chez les calos même confirmées !

Bonsoir
Je voulais juste savoir si il y avait eu une évolution dans cette mutation.
J'ai acquis un couple de JJ ? Cin pan JJ cin JJ avec leur unique jeune un cin pan JJ que j'accouplerais avec une perlée lutino
Dois je prévoir des parents de substitution pour 2009.
Merci

Avec des JJ, il vaut mieux avoir des parents de substituion et éviter d'avoir recours à eux.
Au pire, échanger les oeufs entre les couples.

qu'on peut situer là l'origine des soucis :

Une question (tordue) pour ceux qui ont fait de la reproduction sur les JJ ou porteur :
Parmi les jeunes femelles JJ ou porteur, est ce qu'il y en a beaucoup qui ont leur maman qui ne couvaient pas ET que elles ne couvent pas à leur tour ?

ça parait bizarre comme question mais j'ai l'impression que je n'ai pas tout à fait compris le texte comme tout le monde ...

il n'y a pas de femelles / jj

comme les jj qui ne couvent représentent la presque totalité,
leurs filles jj sont comme leurs mères .

mais:
dans les jeunes issus de /jj x jj,
les mâles /jj accouplés sur autres couvent normalement,
et les femelles non jj de même .

du moins sur les oiseaux que j'ai essayé .