Question génétique

Bonsoir à tous, pourriez-vous me donner un petit coup de main?J'ai trois couples:
1er couple: Gris opaline porteur JJ + CIN sur Opaline Cin JJ.
2éme couple: Gris porteur Ino+JJ?+FC?+CIN? sur Opaline Cin Edjed JJ.
3éme couple: Gris Opaline possible porteur JJ sur CIN JJ.
Quel sont les jeunes (probables) que me donnerons ces couples.
Jerome

001 Jerome

Je t'aiderai bien, mais je me sert encore du calculateur genetique alors c'est de la triche..
Et ça fait un bon exercice pour les membres...
Je ne sais pas par ou commencer pour le faire a l'ecrit!!

@+

Ps:faudra que je demande à Dudule qu'il m'explique sérieusement

Alors petite explications :

Male opaline / cinnamon et jj X femelle opaline cinnamon jj

on travail donc avec l'opaline le cinnamon et le jj

ce sont 3 mutations liée au sexe donc trés facile a calculer

si seul le mâle est ou est porteur d'une de ces mutations , alors les filles sont mutantes et les fils sont normaux porteur de ces mutations ! mais là le mâle est la femelle on les 3 mutations dans leur genes on a donc :

jeunes males : JJ opaline / cinnamon
CIN JJ opaline
CIN opaline / JJ
Opaline / cinnamon JJ
( voici les 4 possibilités pour des mâles issu de ce souple )

jeunes femelles : CIN OPALINE
CIN JJ OPALINE
JJ opaline
OPALINE

et oui car une femelle ne peut pas etre porteuse d'une mutation liée au sexe donc voici les 4 possibilité pour des jeunes femelle issu de ce couple


ensuite, étudions le 2eme couple :

Gris porteur Ino+JJ?+FC?+CIN? sur Opaline Cin Edjed JJ.

on va faire en sorte que le male est seulement porteur INO

donc etant donnée que la mere n'est pas INO on aura 100% des ino qui seront des femelles, et des males possible porteur

la femelle etant opaline cinnamon et jj et pas le mâle, on aura donc tout les jeunes mâles qui seront porteur de ces mutations ( liée au sexe )

pour le Edged c'est pas liée au sexe c'est recessive donc faut que les 2 parents est le gene, sinon ça sort que des porteurs

donc on a donc en jeune

Male gris / opaline cinnamon JJ edged , certain seront porteur ino

et en Femelle

INO / edged
et GRIS / edged

etant donnée que le pere est possible porteur de certaine mutation ici le JJ le FC et le CIN

le JJ et le CIN etant liée au sexe sont on sort des JJ et des CIN en mutant alors le male est porteur

pour le FC on pourra pas savoir que en accouplant les jeunes avec des / FC !

ensuite pour le 3 eme couple


allez c'est facile

Gris Opaline possible porteur JJ sur CIN JJ.

c'est simple sa sort du gris et de l'opaline si le male n'est pas porteur
avec les mâles etant gris porteur CIN et JJ donnée par la mere et opaline par le pere
( les opalines sont garanties des jeunes femelles )

si on sort des petits JJ alors le male est certifier porteur JJ

et on pourra avoir ainsi

jeunes males

GRIS JJ / cin opaline
GRIS / JJ CIN opaline

et en femelle

opaline
JJ opaline

voila j'ai fait sa un peu vite fait j'espere que tu comprendras merci

pour ton troisieme couple
d'ou provient ton mâle

OPALINE / JJ??

001 lolonanar

bien détaillé c'est un peu plus clair, je relis tout les postes sur la genetique..

voilà comment nous rend le calculateur c'est comme lorsqu'on utilise la calculatrice tout les jours, a force on ne sait plus clculer de tête...

Faut que je m'entraine

Merci encore lolonanar

si cela a pu t'aider j'en suis heureux !
pour moi c'est devenu un jeu d'enfant, si j'aurai eu des calculs comme sa a l'ecole j'aurai eu BAC+10 héhé

lolonanar a écrit:

pour ton troisieme couple
d'ou provient ton mâle

OPALINE / JJ??

Merci beaucoup pour ces explications, je vais étudier ça sérieusement car pour moi la génétique, c'est encore un peu compliqué. En ce qui concerne le mâle du troisième couple, il provient de chez Mick ainsi que la femelle biensûr.
Jérôme.

vince80 a écrit:

001 Jerome

Je t'aiderai bien, mais je me sert encore du calculateur genetique alors c'est de la triche..
Et ça fait un bon exercice pour les membres...
Je ne sais pas par ou commencer pour le faire a l'ecrit!!

@+

Ps:faudra que je demande à Dudule qu'il m'explique sérieusement

La première chose pour essayer c'est de jeter le calculateur à la poubelle. Et de bien s'imprégner de tout ce qui a été posté sur le sujet. Il y a déjà plusieurs membres qui ont ainsi appris.

Je vous laisse encore réfléchir un peu, en tenant compte des crossing over possibles....

lolonanar a écrit:

pour le Edged c'est pas liée au sexe c'est recessive donc faut que les 2 parents est le gene, sinon ça sort que des porteurs

donc on a donc en jeune

Male gris / opaline cinnamon JJ edged , certain seront porteur ino

et en Femelle

INO / edged
et GRIS / edged

Le Edged (ex. argenté dominant) n'est pas autosomale récessif mais autosomale dominant, donc ni les mâles, ni les femelles ne peuvent être porteurs. Par contre, ils peuvent être simple ou double facteur.
Dans ce cas, tu pourras avoir dès la 1ère génération des mâles et des femelles Edged SF.

DUDULE a écrit:

La première chose pour essayer c'est de jeter le calculateur à la poubelle. Et de bien s'imprégner de tout ce qui a été posté sur le sujet. Il y a déjà plusieurs membres qui ont ainsi appris.

Ca commence pour les mutations simples mais c'est pas encore systématique. Et ça demande beaucoup de concentration !

Je me propose de travailler la solution du premier accouplement afin de vous aider à assimiler la méthodologie...

1er couple: Gris opaline porteur JJ + CIN sur Opaline Cin JJ.

1. Les deux oiseaux sont OPALINES

OPALINE x OPALINE

donne
100% de jeunes OPALINES en et


2. La femelle est CINNAMON JOUES-JAUNES
et le mâle est GRIS porteur de CINNAMON JOUES-JAUNES
Je traite simultanément les deux mutations car elles sont liées et seul un CROSSING-OVER peut les séparer...

GRIS / CINNAMON JOUES JAUNES x CINNAMON JOUES JAUNES

donne
22,5 % jeunes CINNAMON JOUES-JAUNES
22,5 % jeunes GRIS / CINNAMON JOUES-JAUNES
.2,5 % jeunes CINNAMON / JOUES-JAUNES (CROSSING OVER)
.2,5 % jeunes GRIS / CINNAMON + JOUES-JAUNES (CROSSING OVER)
22,5 % jeunes CINNAMON JOUES-JAUNES
22,5 % jeunes GRIS
.2,5 % jeunes CINNAMON (CROSSING OVER)
.2,5 % jeunes GRIS JOUES-JAUNES (CROSSING OVER)

En prenant comme hypothèse que JJ et CINNAMON sont presque aussi proches que INO et CINNAMON....et en affectant ainsi un % de probabilité de CROSSING OVER de 5 %

Au total, en fusionnant les résultats 1. et 2., c'est à dire OPALINE et CINNAMON JOUES-JAUNES, on obtient le prévisionnel suivant :

22,5 % jeunes OPALINE CINNAMON JOUES-JAUNES
22,5 % jeunes OPALINE GRIS / CINNAMON JOUES-JAUNES
.2,5 % jeunes OPALINE CINNAMON / JOUES-JAUNES (CROSSING OVER)
.2,5 % jeunes OPALINE GRIS / CINNAMON + JOUES-JAUNES (CROSSING OVER)
22,5 % jeunes OPALINE CINNAMON JOUES-JAUNES
22,5 % jeunes OPALINE GRIS
.2,5 % jeunes OPALINE CINNAMON (CROSSING OVER)
.2,5 % jeunes OPALINE GRIS JOUES-JAUNES (CROSSING OVER)

ET bien sûr, je vous laisse réfléchir, suivant la même méthodologie, aux deux autres accouplements !

c'est trés présenter, avis au amateur de génétique si vous comprenez cela, alors tout le reste vous paraitra facile,

keske tu pense de mon resonnement un peu plus haut ?

Ton raisonnement est bon mais j'ai analysé ta réponse de façon à être encore plus précis en intégrant dans la réflexion la notion de linkage, de crossing over entre les mutations OPALINE et JJ.

Je dirais, pour cet accouplement : raisonnement logique, juste, mais incomplet

DUDULE a écrit:

Ton raisonnement est bon mais j'ai analysé ta réponse de façon à être encore plus précis en intégrant dans la réflexion la notion de linkage, de crossing over entre les mutations OPALINE et JJ.

Je dirais, pour cet accouplement : raisonnement logique, juste, mais incomplet

Ok , comme je l'avais dit j'avais fait sa juste vite fait pour qu'il se fasse une idée

DUDULE a écrit:

ET bien sûr, je vous laisse réfléchir, suivant la même méthodologie, aux deux autres accouplements !

Aller, je tente:

gris op/possible jj x cin jj

donc je vais faire comme si le est juste gris op:

op cin jj sont liées au sexe:

donc les seront gris porteurs de ces mutations et les femelles non puisqu'elles ne peuvent etre porteuses de ces mutations.

donc gris/op cin jj et gris op.

Maintenant si je fais la même chose en considerant que le est/jj:

ça me donnera comme au 1er resultat:

Donc: gris/ op cin jj et gris op
et comme le est /jj et la jj

gris jj/op cin et gris jj op

donc pour le couple : gris op/possible jj x cin jj

resultat: gris/ op cin jj , gris jj/op cin et gris op , gris op jj


Par contre je ne peux pas donner le %.
J'espere ne pas mettre trompé, et que c'est assez comprehensible.

@+

Pour cet accouplement, ton raisonnement est bon...
Une question à Jérôme, le Mâle GRIS OPALINE possible split JJ, n'est-il pas en même temps SPLIT CINNAMON ?

La question est importante car vous verrais que les résultats vont changer...

Sinon, les résultats sont bons

J'attends la réponse de Jérôme, et je laisse Vincent apporter une solution, et je valide et analyse la réponse...

Le male est bien Opaline/ ?CinJJ .

DUDULE a écrit:

Pour cet accouplement, ton raisonnement est bon...
Une question à Jérôme, le Mâle GRIS OPALINE possible split JJ, n'est-il pas en même temps SPLIT CINNAMON ?

La question est importante car vous verrais que les résultats vont changer...

Sinon, les résultats sont bons

J'attends la réponse de Jérôme, et je laisse Vincent apporter une solution, et je valide et analyse la réponse...

Dudule,
Comme la confirmé Mick, le Gris Opaline est bien possible split JJ et en même temps split Cinnamon.
Jerome.

Alors, il faut maintenant travailler sur la base de OPALINE GRIS possible porteur CINNAMON-JOUES JAUNES x CINNAMON JOUES-JAUNES...

001

Je recommence

gris op/?cin jj x cin jj

Le est gris donc on sort des et des gris
Le est opaline donc lié au sexe, les seront porteurs opaline et les opaline:

donc gris/op et gris op

Ensuite le est possible porteur(donc pas sûr) jj et cin et la femelle cin jj
Ces mutations sont egalement liées au sexe.
donc si le est porteur cin jj et la cin jj
On obtient et cin jj

Si le n'est pas porteur cin jj et que la est cin jj
= gris op x cin jj
les jeunes gris/op cin jj
les jeunes gris op

donc pour le couple gris op/?cin jj x cin jj

on obtient: gris/op cin jj
gris cin/jj op
gris jj/cin op
gris cin jj/op
gris op
gris op cin jj
gris op cin
gris op jj

J'espere ne pas mettre trompé et désolé si pas assez clair!!
Dudule pourrais tu corrigé et faire en sorte que ce soit plus clair
Merci d'avance
@+

vince80 a écrit:

...
Dudule pourrais tu corrigé et faire en sorte que ce soit plus clair
Merci d'avance
...

gris op/?cin-jj? x cin-jj

Tout d'abord 003 à Vincent qui progresse vite en génétique !
Exemple à suivre

Tout d'abord, j'ajoute un tiret "-" entre CIN et JJ pour montrer que les deux mutations sont liées.

Et je traite les deux possibilités :
1. GRIS OP x CIN - JJ
Le est OPALINE et la ne l'est pas !
Alors TOUTES LES seront OPALINES et TOUS LES seront porteur OPALINE

La est CINNAMON - JOUES-JAUNES et le n'est NI PUR NI PORTEUR pour ces deux mutations
Donc TOUS LES seront porteur CINNAMON - JOUES-JAUNES, quelques-uns pourront être porteurs CINNAMON + JOUES-JAUNES (crossing over séparant les deux mutations)

Dans ce cas on aura donc comme jeunes :

GRIS split OPALINE + CIN - JJ (47,5 %)
GRIS / OPALINE - JJ + CIN (2,5 %)
GRIS OPALINE


2. GRIS OP / CIN - JJ x CIN - JJ
Le est OPALINE et la ne l'est pas !
Alors TOUTES LES seront OPALINES et TOUS LES seront porteur OPALINE

La est CINNAMON - JOUES-JAUNES et le est PORTEUR pour ces deux mutations
Donc les seront répartis entre CINNAMON - JOUES-JAUNES et porteur CINNAMON - JOUES-JAUNES, quelques-uns pourront être GRIS JOUES-JAUNES porteurs CINNAMON ou GRIS porteurs CINNAMON + JOUES-JAUNES (crossing over séparant les deux mutations)
Et les seront CINNAMON - JOUES-JAUNES ou GRISES mais quelques unes seront GRISES - JOUES-JAUNES et d'autres CINNAMON (Crossing Over séparant les deux chromosomes)

Dans ce cas on aura donc comme jeunes :

CINNAMON - JOUES-JAUNES split OPALINE (22,5 %)
GRIS split OPALINE + CIN - JJ (22,5 %)
CINNAMON split JOUES-JAUNE - OPALINE (2,5 %)
GRIS JOUES-JAUNES split CINNAMON + OPALINE (2,5 %)
GRIS OPALINE (22,5 %)
OPALINE - CINNAMON - JOUES-JAUNES (22,5 %)
OPALINE GRIS - JOUES-JAUNES (2,5 %)
OPALINE - CINNAMON (2,5 %)

J'espère que cette explication va aider un maximum de membres à assimiler la génétique, ou tout au moins la démarche à adopter.

C'est un exemple compliqué car il y a crossing over et plusieurs mutations liées au sexe.

Ne cherchez pas au début à intégrer les pourcentages de crossing over, ce sera plus facile ! Résevez cela pour quand vous maîtriserez la chose !