| DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS | |
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+4DUDULE Lapous Starsky Nathalie !!! 8 participants |
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Auteur | Message |
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Nathalie !!! Membre d'honneur
Nombre de messages : 3824 Age : 51 Localisation : 61 Orne Loisirs : oiseaux et pleins d'autres choses Date d'inscription : 03/10/2005
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Mer 5 Mai - 17:46 | |
| On me dit souvent qu'il est préférable d'utiliser le frère ou la soeur d'un champion pour la repro que le champion lui-même. | |
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Starsky Moderateur
Nombre de messages : 9446 Age : 74 Localisation : 71110 SAONE ET LOIRE Emploi : Retraité Gendarmerie Loisirs : arret total de l elevage Date d'inscription : 17/07/2006
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Mer 5 Mai - 19:01 | |
| - Nathalie !!! a écrit:
- On me dit souvent qu'il est préférable d'utiliser le frère ou la soeur d'un champion pour la repro que le champion lui-même.
Je sais, mais j'ai une bonne raison pour obtenir des jeunes des 2 frères. ...................................................... Marcel UOF 5078 O.C.P.B.
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Lapous Moderateur
Nombre de messages : 24901 Age : 64 Localisation : finistere Emploi : energies renouvelables Loisirs : sieste Date d'inscription : 04/03/2006
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Mer 5 Mai - 20:33 | |
| - Nathalie !!! a écrit:
- On me dit souvent qu'il est préférable d'utiliser le frère ou la soeur d'un champion pour la repro que le champion lui-même.
je l'ai entendu aussi, mais ça ..........il faudrait m'expliquer ne serait pas un argument commercial pour vendre les frères et sœur ? ...................................................... lapous
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DUDULE Administrateur
Nombre de messages : 44978 Age : 63 Localisation : 80600 LUCHEUX Emploi : EN RECHERCHE D'EMPLOI Loisirs : OISEAUX - PHOTO - VIDEO Date d'inscription : 18/05/2005
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Mer 5 Mai - 22:51 | |
| - Nathalie !!! a écrit:
- On me dit souvent qu'il est préférable d'utiliser le frère ou la soeur d'un champion pour la repro que le champion lui-même.
C'est tout à fait logique quand l'éleveur garde le champion pour son élevage ! Ce que je préfère dire souvent c'est qu'il vaut parfois mieux acquérir les PARENTS des champions que les champions eux-même car on sait ce qu'ils ont donné... Mais dans un esprit d'amélioration continue des lignées, je garde souvent les jeunes, qui peuvent être champions pour me séparer de reproducteurs .... ET je peux garder un champion avec plusieurs de ses frères ou soeurs, comme seulement le frère et/ou la soeur, ou seulement le champion ! Finalement tout dépend de où on veut aller dans son élevage, de ses objectifs et des autres oiseaux dont on dispose ! ...................................................... Thierry DULIERE http://thierry.duliere.free.fr/ | |
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Nathalie !!! Membre d'honneur
Nombre de messages : 3824 Age : 51 Localisation : 61 Orne Loisirs : oiseaux et pleins d'autres choses Date d'inscription : 03/10/2005
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Jeu 6 Mai - 8:19 | |
| L'argument serait : un oiseau de concours sera beaucoup plus stressé, nerveux, fatigué et peut-être aussi abîmé, à force de le faire voyager de concours en concours, qu'un autre restait calmement dans les volières. | |
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Lapous Moderateur
Nombre de messages : 24901 Age : 64 Localisation : finistere Emploi : energies renouvelables Loisirs : sieste Date d'inscription : 04/03/2006
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Jeu 6 Mai - 13:31 | |
| - Nathalie !!! a écrit:
- L'argument serait : un oiseau de concours sera beaucoup plus stressé, nerveux, fatigué et peut-être aussi abîmé, à force de le faire voyager de concours en concours, qu'un autre restait calmement dans les volières.
à cela je réponds que dans ce cas il serait préférable de garder ses meilleurs oiseaux à la maison pour la repro ... le meilleur géniteur probable est le meilleur oiseau du lot .... ...................................................... lapous
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Nathalie !!! Membre d'honneur
Nombre de messages : 3824 Age : 51 Localisation : 61 Orne Loisirs : oiseaux et pleins d'autres choses Date d'inscription : 03/10/2005
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Jeu 6 Mai - 15:33 | |
| Sans doute, mais beaucoup aime les concours. | |
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Starsky Moderateur
Nombre de messages : 9446 Age : 74 Localisation : 71110 SAONE ET LOIRE Emploi : Retraité Gendarmerie Loisirs : arret total de l elevage Date d'inscription : 17/07/2006
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Jeu 6 Mai - 17:20 | |
| Le plus souvent ce sont les frères et soeurs des champions qui sont utilisés pour le travail d'amélioration de la souche. Pour beaucoup d'éleveurs un oiseau plusieurs fois champion, est arrivé au bout et donc utilisent leurs frères/soeurs, avec des oiseaux soit PE soit d'une autre souche, susceptibles d'apporter un plus. ...................................................... Marcel UOF 5078 O.C.P.B.
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toto Membre d'honneur
Nombre de messages : 3736 Age : 41 Localisation : 62 Emploi : magasinier Loisirs : nature musique Date d'inscription : 27/08/2009
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Jeu 6 Mai - 17:38 | |
| donc on "fusille" ces oiseaux champions. | |
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Nathalie !!! Membre d'honneur
Nombre de messages : 3824 Age : 51 Localisation : 61 Orne Loisirs : oiseaux et pleins d'autres choses Date d'inscription : 03/10/2005
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Jeu 6 Mai - 19:16 | |
| Non, c'est toujours un agrément ! | |
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Lapous Moderateur
Nombre de messages : 24901 Age : 64 Localisation : finistere Emploi : energies renouvelables Loisirs : sieste Date d'inscription : 04/03/2006
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Jeu 6 Mai - 19:28 | |
| je ne vous suis pas sur ce raisonnement, les frères et sœurs ne sont que des choix par défaut, le potentiel est toujours supérieur dans le meilleur jeune de chaque génération. si une autre activité le rend impropre à la repro c'est un autre aspect , mais qui a certes aussi son importance. à défaut de grives il est toujours possible de se contenter de merles ...................................................... lapous
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Nathalie !!! Membre d'honneur
Nombre de messages : 3824 Age : 51 Localisation : 61 Orne Loisirs : oiseaux et pleins d'autres choses Date d'inscription : 03/10/2005
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Jeu 6 Mai - 19:40 | |
| Dans ce raisonnement, étant donné que le champion s'est trop fatigué, il est préférable de prendre son frère ou sa soeur. Et par logique, tous les frères et soeurs de ce champion ont les mêmes génes pour refaire d'autre champion. C'est ce qui se dit, mais je pense que c'est surtout les éleveurs de canaris qui le disent, puisqu'ils pratiquent la repro en hiver en général. | |
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Lapous Moderateur
Nombre de messages : 24901 Age : 64 Localisation : finistere Emploi : energies renouvelables Loisirs : sieste Date d'inscription : 04/03/2006
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Jeu 6 Mai - 20:02 | |
| - Nathalie !!! a écrit:
- Et par logique, tous les frères et soeurs de ce champion ont les mêmes gènes pour refaire d'autre champion.
" si ce n'est toi,c'est donc ton frère ... " est une citation de La Fontaine , et il s'agit d'une fable ......... ...................................................... lapous
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frabil Moderateur
Nombre de messages : 28110 Age : 51 Localisation : 44350 LOIRE ATLANTIQUE FRANCE Emploi : Comptable Loisirs : Les oiseaux (je crois). Date d'inscription : 30/06/2005
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Ven 7 Mai - 14:56 | |
| Si le chamion est fatigué on peut le laisser se reposer ? Ma femelle qui a fait médaille d'or à Niort en 2008 a pourtant été remis en repro en 2009. ...................................................... Franck RABILLARD
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Nathalie !!! Membre d'honneur
Nombre de messages : 3824 Age : 51 Localisation : 61 Orne Loisirs : oiseaux et pleins d'autres choses Date d'inscription : 03/10/2005
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Ven 7 Mai - 15:00 | |
| C'est ce qui se dit, je mets aussi mes champions en repro, cela ne change pas grand chose ! | |
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Lapous Moderateur
Nombre de messages : 24901 Age : 64 Localisation : finistere Emploi : energies renouvelables Loisirs : sieste Date d'inscription : 04/03/2006
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Ven 7 Mai - 15:01 | |
| il doit y avoir une explication à ces dires , mais la raison peut échapper à la logique .... ...................................................... lapous
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Nathalie !!! Membre d'honneur
Nombre de messages : 3824 Age : 51 Localisation : 61 Orne Loisirs : oiseaux et pleins d'autres choses Date d'inscription : 03/10/2005
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Ven 7 Mai - 15:11 | |
| L'explication, je l'ai donné, mais y a t-il une logique, ... Tout le monde pourra y réfléchir s'il le veut ! | |
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Lapous Moderateur
Nombre de messages : 24901 Age : 64 Localisation : finistere Emploi : energies renouvelables Loisirs : sieste Date d'inscription : 04/03/2006
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Ven 7 Mai - 15:35 | |
| - Nathalie !!! a écrit:
C'est ce qui se dit, mais je pense que c'est surtout les éleveurs de canaris qui le disent, puisqu'ils pratiquent la repro en hiver en général. pour moi la logique de cette explication est là, venant d'éleveurs qui pratiquent la repro à l'époque des concours .... ...................................................... lapous
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Lapous Moderateur
Nombre de messages : 24901 Age : 64 Localisation : finistere Emploi : energies renouvelables Loisirs : sieste Date d'inscription : 04/03/2006
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Ven 7 Mai - 15:59 | |
| mérite une réflexion
http://pagesperso-orange.fr/jpe.berlan/articles/ruralistes_animaux.html ...................................................... lapous
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DUDULE Administrateur
Nombre de messages : 44978 Age : 63 Localisation : 80600 LUCHEUX Emploi : EN RECHERCHE D'EMPLOI Loisirs : OISEAUX - PHOTO - VIDEO Date d'inscription : 18/05/2005
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Ven 7 Mai - 19:19 | |
| Les frères et soeurs des Champions ont pour chaque gène une chance sur deux de le posséder....
La plupart de mes médaillés 2009 sont en repro.... Ma médaillée argent à Matosinhos élève des jeunes ! ...................................................... Thierry DULIERE http://thierry.duliere.free.fr/ | |
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Lapous Moderateur
Nombre de messages : 24901 Age : 64 Localisation : finistere Emploi : energies renouvelables Loisirs : sieste Date d'inscription : 04/03/2006
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Ven 7 Mai - 19:34 | |
| mais bien sur, ...... voilà un "homme raisonnable" ...................................................... lapous
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DUDULE Administrateur
Nombre de messages : 44978 Age : 63 Localisation : 80600 LUCHEUX Emploi : EN RECHERCHE D'EMPLOI Loisirs : OISEAUX - PHOTO - VIDEO Date d'inscription : 18/05/2005
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Ven 7 Mai - 19:52 | |
| - Starsky a écrit:
- Le plus souvent ce sont les frères et soeurs des champions qui sont utilisés pour le travail d'amélioration de la souche.
Pour beaucoup d'éleveurs un oiseau plusieurs fois champion, est arrivé au bout et donc utilisent leurs frères/soeurs, avec des oiseaux soit PE soit d'une autre souche, susceptibles d'apporter un plus. SI ce raisonnement est tenu par beaucoup d'éleveurs, je pense que d'une part ils ne savent pas qu'un oiseau est jugé sur 100 points, car sinon ils ne devraient considérer que oiseau arrivé au bout du travail, cela ne concerne que les 100 POINTS ! Sinon il leur manque l'ambition de FAIRE MIEUX ENCORE ET TOUJOURS et ils se contenteront de travailler les autres pour atteindre le niveau du Champion... Ou alors ils ont oublié que en, élevage, on doit accoupler des CHAMPIONS, des PARENTS DE CHAMPIONS, des GRANDS PARENTS DE CHAMPION, des ARRIERES GRAND PARENTS DE CHAMPION, etc... Car on doit toujours viser trois ou quatre générations plus loin.... !...................................................... Thierry DULIERE http://thierry.duliere.free.fr/ | |
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Lapous Moderateur
Nombre de messages : 24901 Age : 64 Localisation : finistere Emploi : energies renouvelables Loisirs : sieste Date d'inscription : 04/03/2006
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Ven 7 Mai - 20:02 | |
| il faut oublier cette idée, même si elle diffusée par certains.
le frère d'un champion sera meilleur qu'un quidam, mais inférieur au champion.....
faites le // avec les chevaux de courses ..... ...................................................... lapous
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Nathalie !!! Membre d'honneur
Nombre de messages : 3824 Age : 51 Localisation : 61 Orne Loisirs : oiseaux et pleins d'autres choses Date d'inscription : 03/10/2005
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Ven 7 Mai - 20:04 | |
| As-tu des champions issu de champions, jusqu'à quelle génération ? Cela ne doit pas très évident à avoir ! | |
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DUDULE Administrateur
Nombre de messages : 44978 Age : 63 Localisation : 80600 LUCHEUX Emploi : EN RECHERCHE D'EMPLOI Loisirs : OISEAUX - PHOTO - VIDEO Date d'inscription : 18/05/2005
| Sujet: Re: DES CHAMPIONS AVEC DES CHAMPIONS Ven 7 Mai - 20:23 | |
| - Nathalie !!! a écrit:
- As-tu des champions issu de champions, jusqu'à quelle génération ?
Cela ne doit pas très évident à avoir ! Il faut que je regarde de prés... Mais comme d'années et années, j'ai de plus en plus de Champions (je parle au niveau Champion de France) je pense que je dois en avoir.... Il existe un autre paramètre à prendre en compte, pour être Champion l'oiseau doit être AU TOP mais aussi être MEILLEUR QUE LES AUTRES... Donc ce paramètre compétition doit aussi être pris en considération ! ...................................................... Thierry DULIERE http://thierry.duliere.free.fr/ | |
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