SAISON 2011 - TOTO

toto a écrit:

DUDULE a écrit:

...
En ce qui concerne le TRICHOREX, le nombre d'oiseaux affectés par des Giardias ou des Trichomonas est tel que je n'hésite pas à parler de ravages.

Juste une hypothèse,
peut-être dû à l'emploi de plus en plus massif de ce genres de substances qui fait que les jeunes ne peuvent pas se constituer d'immunité intestinale...

Attention à ne pas tout mélanger !

La flore intestinale est composée de bactéries....

Là on parle d'antiprotozoaires, pas d'antibactériens....

D'autre part un oiseau sans flore intestinale serait condamné, et je ne donnerais pas cher de sa croissance.

L'adénocoli est-t-il un antiprotozoaire???

Tu mélanges facilement les choses.

Relis bien les explications...

TRICHOREX : ANTIPROTOZOAIRE contre trichomonose et giardias
ADENOCOLI : ANTIBIOTIQUES contre colibacillose

DUDULE a écrit:

Tu mélanges facilement les choses.

Relis bien les explications...

TRICHOREX : ANTIPROTOZOAIRE contre trichomonose et giardias
ADENOCOLI : ANTIBIOTIQUES contre colibacillose

Non non ce n'est pas que je mélange tout,
juste que je me demande cela car l'année derniére j'ai juste traité à l'adénocoli et tout c'est bien passé,
donc pourquoi traiter avec un antiprotozoaire cette année??

En effet, tu peux tenter d'éviter Tricho et même Adéno.
C'est un pari...

Il y a longtemps que j'ai fait mon choix.

Avant je ne donnais rien. Et j'essayais de sauver les oiseaux touchés en cours de saison. Maintenant, sans que je sache dire quel est le facteur qui est efficace et quel est celui non efficace, je peux t'assurer que j'ai sorti plus de 450 jeunes cette année....

Tu va peut-être me prendre pour un fou ou un qui n'y comprend rien...
mais je ne traiterais pas mes oiseaux sans signe clinique,
en 2009 j'ai eu un problème que je pense dû au coli donc je traite...pour combien de temps encore???

Non je ne te prend pas pour un fou.

Mais il faut aussi penser que les signes cliniques qui entraînent des traitements curatifs, souvent sur les survivants et pas toujours avec succés.

Le préventif permet de prendre des précautions et d'éviter une casse qui fait toujours mal au coeur dans les nichées.

Je respecte ton choix, j'ai longtemps raisonné ainsi.

Mais la solution de cette combinaison de traitements :
Avant les accouplements TRICHOREX, FLUBENOL, ADJUSOL, FLUBENOL me permet, conjuguée à l'ADENOCOLI avant les éclosions d'avoir des résultats d'élevage bien meilleurs.

De plus je n'ai pas rencontré de souci de candidose, hors c'est bon signe puisque les candidoses sont favorisées par les excés d'usage d'antibiotiques.

DUDULE a écrit:

..
Avant les accouplements TRICHOREX, FLUBENOL, ADJUSOL, FLUBENOL me permet, conjuguée à l'ADENOCOLI avant les éclosions d'avoir des résultats d'élevage bien meilleurs.
...

Rien que cette liste me donne le touni


Ca me fait penser à un ami qui dès que l'on parlent de ce sujet il se met à en rage contre les belges
car d'après lui quand il rentre des indigènes d'éleveurs belges il est sûr d'en perdre en grand nombre,
et pour lui cela vient du suremploi de produits en tous genre qui fragilise grandement les oiseaux...
Cette éleveur élève en 100% naturel sans traitement et sort régulièrement des champions

Trés bon exemple....

Plutôt que de prendre de telles comparaisons dans la gueule, je ferais mieux d'élever à ma façon en ne communiquant aucun tuyau et laisser les gens se démerder quand il y a de la casse.

Car ton ami qui rentre des oiseaux et qui en perd à chaque fois beaucoup il devrait réfléchir soit à arrêter d'en rentrer, soit à se renseigner sur les méthodes d'élevage là où il les achète.

Surtout de la liste enlève bien les produits et donne de l'eau (de pluie de préférence, c'est la plus chargée en toxiques).

Ne vermifuge rien (le FLUBENOL est deux fois dans la liste).
Ne donne pas d'ANTI PROTOZOAIRES (le TRICHOREX).

Et ne donne que les SULFAMIDES (ADJUSOL, ce sont des antibiotiques).
Même si ils causent moins d'antibiorésistance que le BAYTRIL et autres mono-molécules, c'est quand même une source possible d'antibiorésistance....

Je ne pense pas que cela soit le cas du FLUBENOL et du TRICHOREX.

Je peux respecter des positions de refus de soins préventifs, mais je ne peux pas tolérer des sous-entendus par assimilations à des élevages dont les issus sont fragilisés.
Il y a suffisament de personnes qui ont des oiseaux de chez moi de par l'Europe pour prouver ce que j'avance.

Cela dit à compter de maintenant, je m'abstiendrais de poster dans les débats sur les soins des oiseaux.

il ne faut pas prendre ça comme ça.

toto, j'étais comme toi au départ, jusque quand j'ai eu une saison de m... et ou j'ai perdu jusque 15 jeunes en l'espace de 8 jours.
ça m'a fait consulter un vet avaiaire (c'est le vet de proximité qui m'y a envoyé), et après l'avoir écouté, j'ai changé ma façon de faire. j'espère que tu ne vas pas arriver ou je suis arrivée, car ça fout les boules, et un stress, je ne te dis pas.

je suis d'accord avec tout ce que tu dis, dudule, mais j'émets juste des réserves avec l'adenocoli.
sais-tu ce qu'il y a dedans ? c'est pour ça que j'appelle ça un médoc miracle qui est en principe pour la collibacillose, mais qui va pour plein d'autres trucs. je te dis, j'en ai un similaire.

maintenant, je n'ai pas le recul que tu as. mais j'ai constaté rien qu'avec emdotrim, flubénol et tricho-plus ET une eau désinfectée j'ai très peu de souci lors des éclosions, et beaucoup moins de pertes qu'avant. il y a peut-être encore possibilité d'augmenter le rendement avec adenocoli
mais tant que ne saurai pas ce qu'il y a dedans, je l'utiliserai vraiment que sur des cas sévères, et avec parcimonie.

alors quant à la légende des belges qui traitent avec tout et n'importe quoi........ j'en connais des canariculteurs (ici, il n'y a que ça). j'en connais un près de chez moi qui met des oiseaux au championnat du monde, et qui agit de la même manière que moi! il y en a, c'est sur, comme il y a des français qui font tout et n'importe quoi!

il suffit de discuter avec les vétérinaires quand ils donnent leur traitement, et vous seriez étonnés.

Comme toi je me refusais à donner des traitements préventifs.

Et au fur et à mesure des années, je me suis rendu à l'évidence qu'il fallait ouvrir les yeux.

Avec tous ces traitements, qui ne sont pas que trois dont un vermifuge, j'ai réduit les soucis.

Le BAYTRIL n'a pratiquement plus lieu et ne sert qu'en cas de soucis, alors que autrefois il était utilisé en tatonnements.

Ce que je n'admet pas, c'est que pour avoir fait part de mes conclusions aprés des anénes d'expèrience (le traitement Trichorex date de 3 ans et celui Adjusol de 2 ans...), je me prenne dans la gueule cette comparaison qui laisse sous entendre que les oiseaux crèvent une fois quitté l'élevage. Alors autant garder pour soi son expèrience et laisser les débutants se faire les dents sur les cadavres dans les nids et les volières !

Les oiseaux qui crèvent en ayant quitté des élevages, et souvent certains magasins, celà arrive, mais dans ces élevages, les traitements sont bien différents, c'est cocktail toute l'année, et souvent athmosphère asseptisée..

cette année, ce n'est même pas "adjusol" (emdotrim chez moi) que j'ai utilisé, mais smez 16% (sulfamide), qui combat les coccidies.

je tiens à te dire que je ne "te le fous pas dans la gueule", je respecte, écoute, et surtout retiens les isnforamtions. si souci, je sais quoi faire.

moi aussi, j'tuilise ce traitement depuis 3 ans, mais le tricho-plus à cette fréquence, (5 à 6 fois par an) c'est depuis l'an dernier.

Ce n'est pas aprés toi Nathalie que je suis en colère, loin de là, tu es passée par des galères en élevage et tu les as fait partager !

j'ai bien compris, mais c'est pour essayer de faire régir toto que je parle de cette manière.

j'espère pour lui qu'il n'en arrivera pas là! c'est vraiment pas gai, et très décevant. il en faut du courage pour remonter la pente, et se dire que la saison suivant risque d'être meilleure.

Je pense aussi qu'il ne faut pas confondre, "élevage belge" et "oiseau vendu en Belgique" il me semble que les pays de l'est produisent pas mal d'oiseau vendu en "gros" en passant par la Belgique, légende urbaine ou triste réalité ?

En effet, beaucoup d'oiseaux produits en Europe centrale sont écoulés en animalerie dans nos pays.

Pour les oiseaux achetés à l'étranger qui meurrent en nombre une fois ramenés dans nos élevages, il y a la part de vérité, celle de légende et celle de mensonge.

En effet la part de vérité existe, mais il faut chercher les causes : oiseaux maintenus en permanence sous traitement, alimentation particulière (tout éleveur doit se renseigner et surtout jeter un oeil dans les gamelles de graines lorsqu'il va acheter des oiseaux).

Mais aussi la part de légende : on a entendu un copain qui a un ami qui a uin éleveur qui allait tous les ans en Belgique et qui perdait presque tous les oiseaux au retour.

Et bien sûr la part de mensonge : si j'ai trouvé où avoir des oiseaux valables en qualité, mais hélas aussi pas chers en prix, j'ai intérêt à tout faire pour dissuader les "copains" d'y aller... Même si les oiseaux sont pas au top, j'élève d'abord pour éviter la concurrence !

DUDULE a écrit:

Trés bon exemple....

Plutôt que de prendre de telles comparaisons dans la gueule, je ferais mieux d'élever à ma façon en ne communiquant aucun tuyau et laisser les gens se démerder quand il y a de la casse.
....

Je ne comprend pas ta réaction . ...

D'autres l'ont compris !

Ton exemple, sorti à bout d'arguments, et plein de sous-entendus, sur ton copain qui importe régulièrement des indigènes pour les perdre est inadmissible !

peg88 a écrit:

Je pense aussi qu'il ne faut pas confondre, "élevage belge" et "oiseau vendu en Belgique" il me semble que les pays de l'est produisent pas mal d'oiseau vendu en "gros" en passant par la Belgique, légende urbaine ou triste réalité ?

les oiseaux qui transitent par l'est sont de nouveau des oiseaux d'importation.

Les oiseaux d'importation ont d'abord transité par l'Italie, mais de l'est il y a de gros élevages industriels dans les oiseaux courants. Tchéquie en premier mais aussi Hongrie, Roumanie, Slovaquie, etc...

En ce qui concerne, les personnes qui ramènent des oiseaux d'ailleurs et qui se plaignent de l'état sanitaire de l'endroit ou venait ces oiseaux. Et qui suite à cela voit leur élevage décimé. Après une petite enquête, la quarantaine a été purement et simplement oublié (parfois quelques jours). Il peut s'avérer aussi que les oiseaux entrants soient sains mais contaminés par le nouvel élevage. Ils décèdent entrainant avec eux les anciens locataires. Sans compter le stress du voyage, etc...

J'ai fait parti du lot

On ne le répète jamais assez : D'ou l'importance de la garantainre, lors de l'arrivée de nouveaux oiseaux !

Après chacun fait comme il l'entend pour l'utilisation de médicaments ou non.
Je n'étais pas spécialement favorable, je ne le suis toujours pas de façon arbitraire mais après avoir subi plusieurs déboires et être passé via un vétérinaire aviaire. Il faut avouer que s'en vouloir se cacher la face, c'est bien utile (et le véto, et la pharmacie).
Il est bien évident que plus on trouvera de formules naturelles mieux ce sera mais en attendant on en est pas encore là.
Je rajouterais qu'avec ce forum on progresse (tous les jours ?) et ce par le partage des connaissances de chacun.
2011 sera encore une année pleines de découvertes pour le plaisir de tous.

DUDULE a écrit:

D'autres l'ont compris !

Ton exemple, sorti à bout d'arguments, et plein de sous-entendus, sur ton copain qui importe régulièrement des indigènes pour les perdre est inadmissible !

Je ne voulais nullement te froisser ou faire une quelconque comparaison et encore moins stigmatisé les belges,
je me suis probablement mal exprimé,
je voulais simplement montrer qu'il y a des éleveur expérimenté(30 ans d'élevage et capacitaire)pour qui ce n'est pas utopique de travailler de la sorte et avoir des résultats.

Qu'en à mon ami, qui a dit qu'il importait régulièrement???
Lui aussi cela le peine de perdre des oiseaux,c'est pour cela qu'il est devenu trés prudent avant une acquisition.

Et il a tout à fait raison.
Je crois que plus l'on avance dans l'élevage et plus on le devient.

La prudence est AVANT l'acquisition et aussi APRES L'ACQUISITION.

On peut tuer ses oiseaux avec un germe amené par un individu étranger comme on peut tuer les arrivants avec les germe de nos propres oiseaux.

toto a écrit:

...

Ca me fait penser à un ami qui dès que l'on parlent de ce sujet il se met à en rage contre les belges
car d'après lui quand il rentre des indigènes d'éleveurs belges il est sûr d'en perdre en grand nombre,
et pour lui cela vient du suremploi de produits en tous genre qui fragilise grandement les oiseaux...
Cette éleveur élève en 100% naturel sans traitement et sort régulièrement des champions

Il a beaucoup de chance !
Et tout dépend ce que l'on appelle 100% naturel !

J'estime que les huiles esse,tielles, etc... sont des produits naturels comme la plupart des produits que je donne en alimentation.