nouvelles réglementations en cours

bonjour

normalement ce n'est pas à moi de vous faire part de cela , mais comme personne ne dit rien .

je pense que vous avez du tous avoir des échos , que des nouvelles réglementations allaient voir le jour
ça concerne pas mal de choses , mais la seule que je retiens pour l'instant

est que les oiseaux non bagués deviendront interdit à la vente , de ce que l'ont viens de m'apprendre
une fois ces nouvelles règles mises en place , la chasse sera ouverte et surement aussi qu'il y aura des dénonciations , alors baguez bien vos oiseaux et gardez bien les anciennes bagues non utilisé
je crois pendant 5 ans .

j'avais déja entendu cela de la part d'un des membres du bureau d'une fédé .
d'ailleurs cette personne m'avait dit (il y à plusieurs années) que certains éleveurs avaient fait interdir
la vente des oiseaux non bagué dans certaines oiselleries qui du coup avaient retiré tous les oiseaux  .
maintenant , ça va devenir bien plus sérieux .

normalement une date à été fixé (juin 2018) , mais est ce le départ des négociations ou le blocage de ces règles ?

toutes les fédés se sont mises d'accord pour qu'il y ai un seul interlocuteur et ça serait (Pierre Channoy)
vous pourrez avoir bien plus d'info auprès de cette personne .

normalement vos clubs ont du vous mettre au courant de ces prévisions , tous les présidents ont du être informé par les présidents de régions et eux , par les fédés .

mon club à fait passer un mail à tous les éleveurs inscris , il doit bien en être de même pour vous .

j'ai aussi des nouvelles concernant les nouveaux cageots obligatoires pour envoyer les oiseaux au national UOF , mais surtout pour les concours internationaux
pour le national UOF , ça sera surtout en accord avec les convoyeurs , mais il faut bien reconnaitre qu'avec des cageots de toutes les tailles , c'est vraiment le bordel pour les ranger dans les fourgons .
mais des négociations sont en cours .

christian

Est ce que ça concerne aussi les dons contre bon soins par exemple?
Et pour les oiseaux déjà né ces dernières années ?
C'est pas rétroactif ?

Ah oui est ce que ça concerne les particuliers qui font des repros de temps en temps?

Merci pour l'information Christian, car même si je bague mes petits c'est toujours intéressant de le savoir dans le cadre d'une acquisition. Par contre, je note que pour ma part je n'ai pas été informée par mail, mais normal, je ne fais partie d'aucun club mais les fédérations pourraient elles aussi informer tous leurs adhérents...

non les fédés donnent les infos aux président de régions qui eux les transmettent aux président de clubs

mais c'est vrais que tous les clubs ne sont pas soucieux (membres des bureaux) de leurs adhérents
et de ce qui se passe en dehors de la vente de leurs oiseaux .

j'en connais ou le président est uniquement intéressé par ce qu'il fait avec ces oiseaux , d'ailleurs ce sont d'après lui , toujours les meilleurs de tout ceux du club .

j'ai connu le président d'un autre club qui à démissionné (parsque les adhérents n'étaient jamais intéressé pour faire des oiseaux de qualités) , on comprend facilement que ce club ne doit rien retransmettre de ce qu'il reçoit des régions .


oui , ça concerne toutes les personnes qui ont des oiseaux .
d'ici quelques mois , je pense qu'il y aura beaucoup moins de jardineries à vendre des oiseaux .
après il est bien évident qu'ils ne vont pas aller controler celui qui en à très peut (sauf si il y à dénonciation)
bien sur qu'il ne faut pas acheter un oiseaux non bagué , ça risque de se retourner contre vous .
c'est aussi une façon , de la part des fédés , d'obliger les gens à prendre un adhésion , car sans celle ci , il est impossible d'avoir des bagues homologuées .

mais c'est un bien , car il y à des éleveurs qui font de la repro à tout va , uniquement pour vendre leurs petits (le plus tôt possible) avec le moins de frais possible (nourriture mini , pas de cotisations et pas d'oiseaux bagués) ils sont vendu à des gossistes (qui prennent tout à bas prix) et qui les revendent dans les oiselleries et jardineries .
ça mettra pas longtemps pour que ces gens soient dénoncés .

je ne sais pas si ça sera rétroactif .

christian

Ben je n'espère pas car même si tous les petits qui naissent à la maison sont bagués ce n'est pas le cas de certains de mes reproducteurs... et de plus que va t'il se passer si pour x ou y raisons un petit n'est pas bagué faute de l'avoir été à temps puisque ça peut se jouer à un jour près ou par ce que les parents auront réussis à le lui retirer comme cela m'est déjà arrivé... alors dans un sens je suis mille fois pour mais de l'autre cela risque de condamner beaucoup de pioux malheureusement.

Je profite du poste pour posé des questions par rapport au bagues.

Pour une bourke il faut quel taille ? Privilégié quel type de bague ? J'ai vu sur un site qu'il avait des ouverte et des fermer en plastique et en aluminium ?

Faut absolument les commander par site ou est-ce qu'une animalerie spécialisé dans les oiseaux, peuvent en fournir ?

Pour qu'elle soit dite officielle et réglementaire, si je ne m'abuse, la bague doit être fermée et au minimum provenir d'une fédération type CDE, UOF, FFO bref tu as le choix. Il me semble que les bagues achetées en animaleries ne "vallent rien" car ormis éventuellement l'année de naissance (et encore) il n'y a aucune information dessus. Pour les bourkes il est préconisé du diamètre 4 mais attends confirmation d'éleveurs de cette espèce car pour ma part je n'en ai pas.

D'accord merci beaucoup.
Est ce que ça concerne les associations (j'ai déjà adopté des oiseaux en association (mes deux ondulées cédric et marion, henrietta et Leon), henrietta est baguee ainsi que mes femelles canaris, mais pour les mâles canaris ils ne le sont pas, c'est mon parrain et ma marraine qui ont eut des portées de leur femelles qui ont fait dans les gamelles et mon parrain ne bague pas car un de ces anciens canaris a perdu une patte a cause de sa bague donc ne veut plus risquer d'avoir un oiseau blessé après ça.
Pour Wanita elle n'est pas bagué, car les parents arrachaient la bague et parfois la patte avec.
Pour Kognedur et Krannedur (c'est mon parrain qui a été les chercher chez l'éleveur) et ne sont pas bagué.
Et aussi comment ça ce passe si les parents arrache les bagues?

stéphanie tu as raison

le diamètre de bague est bon pour la bourke et il n'y à que les bagues reconnues qui sont autorisé , ont peut les obtenir en addérent à un club ou directement à une fédé , ce sont toutes des bagues fermées de façon à ce qu'elles ne puissent plus s'enlever (sauf à les couper) .
et sur ces bagues , il y à tout , numéro de la bague , numéro du stam , année , fédération , diamètre de la bague .

les personnes qui refuseront de baguer seront pénalisés car elle ne pourront plus céder leurs oiseaux
et en plus quand il se seront pris une amande + une pénalité par oiseaux non bagués , ils n'auront plus envie d'en prendre une autre , et si il n'y à pas des choses plus grave (confiscation des oiseaux non bagué ?) la question reste posé .
j'ai élevé du canaris pendant plus de 10ans , tous bagué entre 80 et 120 chaque année , avec les bagues homologuées , je n'ai jamais eu d'oiseaux coincé à cause de la bague et être obliger de couper la patte , mais bien sur il faut utiliser les bons diamètres (une bague trop grande peut occasionner ce genre de problème) .
je n'ai jamais eu non plus de parents qui retire la bague , mais j'utilise des bagues couleurs (est ce la raison ?)
j'ai effectivement entendu certains de mon club qui disaient que même certaines F abandonnaient les petits à cause des bagues , mais ça devait être des bagues alu (bien plus visible que les couleurs) .
aussi pour éviter que certains petits perdent leurs bagues (ça arrive) , je vérifie toujours le lendemain et sur lendemain si tous l'ont  , mais il serait difficile que je ne le vois pas , car je sors les nids (tiroirs)
matin et soir tout les jours , le matin pour sortir les F pour qu'elles aillent manger la pâtée
que je viens de mettre , et le soir pour vérifier l'état des petits et si ils ont bien mangés , ça fait parti de la revue de chaque soir .

en plus toutes personnes ayant des oiseaux devra en faire la déclaration (espèces d'oiseaux détenus
et quantité) et les échos disent que ça serait 1€ par oiseaux (à confirmer)

il va de soit que par exemple , sur 100 oiseaux , si il y en est 3/4 de non bagués , car perdu ou bagué trop tard , du moment ou les bagues sont prisent chaque année et que le restant est gardé , ils ne diront rien (ça fait parti des alléas)
le but est bien de tracabiliser tout ceux qui ont des oiseaux et de quantifier chaque type , c'est leurs volontés .
c'est pour ça qu'il faut se bouger et remplir une attestation comme quoi , nous sommes en désaccord .
date butoir 30 mars .

je reçois plusieurs méssage à ce propos , mais aussi , d'autres doivent bien en recevoir , je ne suis pas un des responssable de ce forum , pourquoi ces responssable ne disent rien ? , personne en parle , pourtant c'est d'une grande importance (c'est pas après qu'il faudra couiner)
(nous sommes tous concernés) et plus il y aura d'attestations , meilleurs ça sera .
si des personnes se sentent bien concerné , prenez contact avec votre club de région ou mieux encore
avec Pierre Channoy .

Est ce que cette déclaration concerne les particuliers?

Pour ma part en bague couleur j'ai déjà eu des parents qui débaguaient les petits, la solution fut vite trouvée, appliquer un bout de pansement couleur peau sur la bague les premiers jours comme cela la bague passe vraiment inaperçue...

Simpa l'astuce.

mais ou sont donc passé les responssable de ce forum ?

c'est à eux d'indiquer ce que le ministère veux faire avec les nouvelles règles .
nous sommes tous concernés , grands éleveurs comme petits , une fois mis en place , il sera trop tard

j'ai reçu ces nouvelles règles de la part de mon club , il y à aussi la possibilité de mettre un méssage
pour ceux qui le souhaite .
tous ces méssages seront rassemblé pour faire une pétition (c'est quand même important)
il y à déja des méssages qui sont parti au ministre .

et bien non , personne ne bouge , ça me révolte , car ce seront eux qui , après , viendront se pleindrent

si il y à des personnes qui se sentent concerné , donnez moi vos adresses mails et je vous ferais passer ce que le ministère veux mettre en place .

je vous le rapel (date limite 30 mars)

je suis aller voir sur un autre forum , personne n'en parle , c'est une catastrophe , tout le monde s'en fou , ça prouve bien le serieux de ces forums , ça m'en dégoutte tellement c'est nul , dès qu'il se passe des choses importantes , il n'y à plus personne .

christian

Moi tu peux envoyer, tu as mon mail.

Christian !
Les forums sont supplantés par Facebook, twitter etc ....... c'est pour ça que les anciens habitués n'interviennent plus. Tu auras remarqué comme moi que l'on est passé d'un forum "professionnel" à un forum plus "amateur".
Ces nouveaux supports permettent de toucher beaucoup plus de monde grâce aux partages des publications. Chaque décennies apportent son lot d'innovation, il faut suivre et ne plus regarder en arrière.

ATTILA a écrit:

Christian !
Les forums sont supplantés par Facebook, twitter etc ....... c'est pour ça que les anciens habitués n'interviennent plus. Tu auras remarqué comme moi que l'on est passé d'un forum "professionnel" à un forum plus "amateur".
Ces nouveaux supports permettent de toucher beaucoup plus de monde grâce aux partages des publications. Chaque décennies apportent son lot d'innovation, il faut suivre et ne plus regarder en arrière.

Coucou ATTILA,

d'accord avec vous il y a de nombreux amateurs (et j'en fais évidemment partie) qui n'ont pas le "métier" et l'expérience de grands éleveurs mais qui ne sont pas moins passionnés pour autant et essaient d'apprendre justement en venant s'instruire sur le forum.
Par contre , je ne suis pas du tout d'accord quand à l'idée que vous vous faites des générations plus récentes ou bien, c'est peut être moi qui subit un décalage par rapport à celle dont je fais partie mais je n'ai pour ma part ni facebook, ni twitter, ni instagram et aucun blog non plus . (Suis peut être pas trop dans la norme mais j'assume et j'en suis fière! )
Un forum est bien plus instructif qu'un simple partage sur réseaux sociaux et est bien plus sécuritaire selon moi et moins intrusif. Et puis personnellement je salue la prestation de votre génération qui a su s'adapter et se plier à cette ère nouvelle qu'est la technologie.

A prendre bien évidemment avec humour

Pareil moi j'ai ni facebook, tweeter ou instatruc .
Je ne suis pas à l'aise avec les réseaux sociaux (ça ce limite à contacter des amis qui habite loin en mp et c'est tous.
mais je veux tous apprendre, sur les animaux. Pour leur bien être.

Stéphanie !
C'est sûr que l'on a dû se faire aux changements, il faut dire que l'on partait de loin, pas de télé, pas de téléphone (et je parle du fixe pas du portable) très peu de voitures.
Mais il faut reconnaître que l'on a connu la liberté........ de rouler à la vitesse que l'on voulait (mais pas de pot, les voitures n'allaient pas vite)...... de ne pas mettre de ceintures (y en avait pas )..... de rouler bourré ...... de fumer où l'on voulait (même le chichon ) etc..........
Je ne me fais aucune idée et surtout aucune illusion sur les générations récentes, je constate simplement qu'elles préfèrent rester planquées derrière leurs ordis plutôt que de participer activement au sein d'un club.

bonjour attila

oui , tu as raison (les forums ne sont plus à la mode)

mais pour ce qui est de la législation , tous sont concernés , (même les petits éleveurs)
alors pourquoi ce dédin ici ? car il y à quand même un peut de monde .

maintenant à chacun de faire ces choix
le miens il y à au moins 35 ans que je l'ai fait (c'est de ne pas suivre la modernité) , comme cette nouvelle société veux nous l'imposer .
et oui , je regarde en arrière et je vois que plus on avance (plus c'est moche , plus la vie est moche)

fait bien la différence entre maintenant et il y à au moins 35 ans .
énormémént plus d'agréssivité , plus de violence , plus de divisions , plus d'égoisme , plus de cons
plus de malade mentaux etc , ect .
je suis fier de ne pas avoir suivi ce modernisme , cette mode , et d'être resté à l'ancienne
avec la bonté , la générosité , le partage du savoir , la sincérité , la franchise sans arrière pensé , ect
tout ceci est perdu sur ces nouveaux supports (tout le monde se fou de tout)

ma femme est sur FB et elle me dit toujours que c'est moche , très moche des fois , alors tu as le droit
de mettre cette modernité en avant , mais pour moi , elle est très loin de pouvoir servir de refférence

un modo de ce forum à dit il y à quelques temps , je m'étais éclipssé de ce forum pour être sur FB
mais après y avoir passer quelques temps , on en ressort complètement débile (ou quelque chose de ce genre)

maintenant , oui , tu as raison , casiment tous les très bons éleveurs de ce forums en sont parti
mais pourquoi ?
je vais être comme à mon habitude (direct et franc) ça plait c'est bien , ça plait pas tant pit
ce n'est pas pour espérer trouver mieux sur ces réseaux sociaux , mais parsque depuis un temps
il y à de plus en plus de petits éleveurs qui arrivent et qui demandent des renseignements à la hauteurs de leurs connaissances qui sont pas très hautes , cela fini par lasser car il n'y à plus de vrais échanges qui concerne le vrais élevage , comme le font les grands .

d'ailleur , regarde bien , qui sont ces grands éleveurs , pour la plupart , des anciens , et tu crois que pour rester en haut des podiums , ils emploient des méthodes modernes , surement pas ,je suis en contact avec beaucoup de ces éleveurs , et c'est sur qu'une grande majorité fonctionne toujours à l'ancienne (moi même j'utilise une méthode qui date des années 1800 , ça tient toujours la route et c'est grace à ça que j'ai pu être dans la réussite et m'y maintenir .
tout ça pour dire que le modernisme n'est pas si bon que ça .

moi , je regarde une chose , une seule chose (j'ai été moi aussi petit) , et si je n'avais pas trouver des grands éleveurs pour m'apprendre , je ne pourrais pas en être là avec quelques bonnes connaissances
et je me dis que si il n'y en à pas un minimum qui reste , alors , tous ces petits seront livrés à eux même , ne trouveront personne pour les guider correctement et feront que des conneries .

christian

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Je n'aime pas les réseaux sociaux, non plus, ça mélangent tous et n'importe quoi.
(Sur le forum rat que je côtoie et qui est l'un des rares forum sérieux avec de vrais passionnés qui ne font pas n'importe quoi que même si parfois on ce brouille ils sont compétant dans leur domaine et s'intéresse à tous ce qui est sérieux, pas de bricolo. Pareil pour le forum aquariophile que je côtoie ), à par ceux la c'est sur facebook et compagnie et une qualité médiocre.

attila

je viens de voir ton dernier méssage
(j'ai posté le miens en même temps)

ça se résume rapidement
préfèrent être planqués derrière leurs ordis plutot que participé activement vers des clubs ou forums
bien sur , mais c'est tout à fait ce que je viens de dire (égoisme et manque de franchise)
c'est ça la modernité et la nouvelle société , alors très peut pour moi .

mais ces nouveaux changements , nous ne sommes pas obligé de tous les acceptés
et c'est ce que je fais depuis 35 ans .

c'est aussi grace à cette modernité que personne (sauf 2) s'intêresse aux nouvelles règles que veux instorrer le ministère , que tout ça est dont moche .

christian

Christian !
Les nouvelles règles signifient à terme la fin du petit élevage et surtout la fin des expositions :
- pas plus de 72h de "confinement" transport compris
- pas plus de 10 oiseaux transportés
Plus toutes les déclarations et contraintes diverses (même les colliers vont être obligatoirement déclarés en préfecture, ils sont maintenant déclarés invasifs)
Mais c'est plus une législation européenne que Franco-Française, il y a déjà quelques années que la Suisse et l'Allemagne ne peuvent plus organiser le mondial à cause de la durée des expositions.
Je ne te dirais pas ce que je pense des soi-disant écolos, tu dois deviner mes pensées.

ATTILA bonjour

mais bien sur  que ces nouvelles règles en devenir , ne sont pas toutes bonnes

c'est pour ça qu'il faut manifester son mécontentement en envoyant des méssages qui serviront de pétition .

c'est aussi pour ça que je trouve qu'il y à vraiment peut de monde qui se sentent concerné .

alors si après juin , ces règles aboutissent et que les petits élevages soit fortement pénalisés, ça sera que mérité , la faute de tout ceux qui reste sans se bouger (pensant peut être passer à travers)

je l'ai dis plus haut , ce modernisme rend les gens de plus en plus égoistes et de moins en moins motivé , se comportant comme des moutons , alors bravo la vie moderne , mais moi je la fuie .

maintenant pour les expos de 72H maxi , je suis pour
le CDE fait bien son national dans ce sens , il ne faut pas oublier que ce sont des concours pour oiseaux , donc ce sont eux qu'ils faut privilégier et leurs bien être , et plus ça sera cours , meilleurs ça sera .
cela fait de multiples années ou les concours se déroules sur presque une semaine , mais pourquoi ?
juste pour privilégier les visiteurs , mais il faut choisir , ce sont des concours pour les gens ou pour les oiseaux ?

de mettre obligatoire des délais est une bonne chose (certains rouspettent car le délais est cours)
mais ces personnes ne pensent même pas au bien être des oiseaux (monde moderne , ce sont des égoistes) quand on veux , on peut , il suffit juste de s'organiser et on peut très bien trouver un moment , un jour , pour venir visiter .
quand j'étais encore actif , tous les ans pour le concours de mon club , je prenais une semaine de vacance

maintenant , c'est vrais que les mondiaux se feront de plus en plus rare (mais c'est le bien être des oiseaux avant tout)

juste pour donner une idée : ma priorité dans mes selections est (le gabarit) et bien la majeure partie
de mes oiseaux perdaient 15/18 % de leurs poids pendant un concours , pendant 5 jours (c'est dire comment ça les travaillent)

maintenant pour les écolos , je te rejoins , ils mélangent tout et ne comprennent pas tout dans le bon sens .

tu sais bien comment ça se passe , chaque fois que le gouvernement veux mettre de nouvelles
dispositions en place , si elles sont mauvaises , il faut agir très fort pour les faire lacher
il en est de même pour ce ministère qui veux modifier les règles (sans taper très fort , rien ne bougera) , mais quand je vois les réactions de ceux du forum (c'est bien mal barré) pour que ça bouge
de toute façon , maintenant , c'est trop tard , le 30 mars est passé .

christian

Malheureusement ce n'est pas que dans le domaine des oiseaux il y a pour tous.
Quand le gouvernement a piétiné le code du travail personne ou presque a moufté et maintenant les gens ce plaignent. Il y a pareil pour les trains, l'état veut piétiné les droits des cheminaux, et donc ils se défendent mais les autres gens ne comprennent pas que l'état a l'intention de piétiner les droits des travailleurs et que si on ne ce montre pas solidaire on va ce faire bai... et après ils vont ce plaindre.