Calopsitte NP concours UOF

Birdy33 a écrit:

Ce qui me choque un peu tout de même c'est que des juges présentent des oiseaux qui font des 86 ou 87 points, comment voulez-vous être crédible auprès des éleveurs après ça ? Personnellement, si j'étais juge, donc connaissant les standards des oiseaux mieux que quiconque, je ne présenterais pas d'oiseaux de ce niveau, j'aurais un peu honte.

Cédric

Il peut aussi y avoir des accidents.. ex: un oiseau qui se casse une rémige entre l'engagement et le jugement.
Egalement une différence d'interprétation du standard..
Ou encore des standards différents.. surtout lorsque le juge arbitre est étranger. Je me souviens d'une année où des juges anglais avaient juger le CDE avec des pointages en agapornis très bas y compris chez ceux qui sont dans l'élite de notre pays.

Mon cas perso qui m'a fait enrager, j'ai présenter un oiseau au concours d'Aubagne un oiseau qui a fait 87pts auquel le juge italien a reproché d'être d'une taille intermédiaire entre l'anglaise et l'ondulée de commerce.. sauf que le sujet avait obtenu le titre de champion de France au CDE jugé par des anglais.. De même certains oiseaux notre ami Dudule ont été jugés à 87 pts à Guimgamp 2007 alors que nous connaissons tous la valeur de sa souche de calopsitte

Bref, il peut avoir de multitudes de raisons pour qu'un juge comme tout autre éleveur reçoive 86 ou 87 pts. Il faut toujours se baser non sur un jugement mais sur plusieurs jugements et surtout à différents niveau (local, régional, national..).

DUDULE a écrit:

Je connais bien Michel depuis des années bien que je lai un peu perdu de vue... La dernière fois qu'il a officié sur mes calos c'était à Merlimont... j'avais été surpris de passer dans certaines séries et de ne pas passer dans d'autres....

S'il y avait des fiches de jugement, peut-être une réponse aurait-elle été apportée

ailesgrises a écrit:

DUDULE a écrit:

Je connais bien Michel depuis des années bien que je lai un peu perdu de vue... La dernière fois qu'il a officié sur mes calos c'était à Merlimont... j'avais été surpris de passer dans certaines séries et de ne pas passer dans d'autres....

S'il y avait des fiches de jugement, peut-être une réponse aurait-elle été apportée

Non, pas quand c'est un jugement global qui est erronné sur beaucoup de séries...

Et ce sujet des fiches de jugement je ne souhaitais pas l'aborder car je crois que cette année à Amiens, il n'y en aura pas

C'est vrai qu'au CDE il n'y a pas de fiche de jugement mais un simple pointage avec classement... A la FFO, il y a toujours des fiches de jugement... A l'UOF elles sont supprimées...

ailesgrises a écrit:

...Petite explication: lorsqu'une belle calopsitte panachée opaline est bien dessinée, il y a suffisamment de surface à dessin opaline à juger. Le problème est qu'à 95% des cas, la panachure est trop poussée empêchant d'apprécier le patron opaline à sa juste valeur...

Je ne suis pas un passionné des panachés, mais tu viens de nous démontrer que ces oiseaux ne sont pas jugés parce qu'il y en a 95 % de mauvais....

Or suivant la règle de la panachure symétrique à + ou - 50 %, la panachure ne doit pas être trop poussée, et dans ce cas un bon oiseau panaché peut être opaline, ce qui permet d'évaluer la qualité de l'opaline...

Cette décision me semble avoir été prise un peu rapidement... C'est dommage car pour moi je n'accepte pas une argumentation qui dit que "on ne juge plus ces oiseaux car il y a trop de mauvais oiseaux dans cette combinaison !"

C'est presque dire "Messieurs les éleveurs, on ne va pas s'attarder sur les bons oiseaux il y a trop de mauvais"

Pour moi ce type de décision, conjugué avec des classifications étriquées ne peuvent pas encourager les éleveurs à présenter plus d'oiseaux en concours...

C'est dommage... Je n'ai pas l'impression que nous ayons trop d'oiseaux dans les concours... Je ne pense pas que cela tire le train dans le bon sens.

Au final, un oiseau peut nous plaire, et déplaire complètement aux autres.Mais pour moi le principal c'est qu'il plaît au propriétaire.

Il est difficile de sélectionner des oiseaux 3 semaines à l'avance pour un concours.

Les éleveurs de notre club ne veulent pas faire de concours, car trop chers et surtout peur du résultat (moi aussi d'ailleurs).

our la sélection des concours c'est un travail qui commence plusieurs mois d'avance. ENsuite, il faut angager les oiseaux avec une réserve pour remplacer ceux qui posent problème (condition) au moment du concours !

DUDULE a écrit:

[Et ce sujet des fiches de jugement je ne souhaitais pas l'aborder car je crois que cette année à Amiens, il n'y en aura pas

C'est vrai qu'au CDE il n'y a pas de fiche de jugement mais un simple pointage avec classement... A la FFO, il y a toujours des fiches de jugement... A l'UOF elles sont supprimées...

Il y aura à Amiens un pointage et un classement avec les places des médailles or, argent et bronze soumis à un pointage minimum. Tous les oiseaux auront une fiche avec pointage et classement et s'ils ne sont pas pointés ou jugés le motif (pas d'autres commentaires).

DUDULE a écrit:

ailesgrises a écrit:

...Petite explication: lorsqu'une belle calopsitte panachée opaline est bien dessinée, il y a suffisamment de surface à dessin opaline à juger. Le problème est qu'à 95% des cas, la panachure est trop poussée empêchant d'apprécier le patron opaline à sa juste valeur...

Je ne suis pas un passionné des panachés, mais tu viens de nous démontrer que ces oiseaux ne sont pas jugés parce qu'il y en a 95 % de mauvais....

Or suivant la règle de la panachure symétrique à + ou - 50 %, la panachure ne doit pas être trop poussée, et dans ce cas un bon oiseau panaché peut être opaline, ce qui permet d'évaluer la qualité de l'opaline...

Cette décision me semble avoir été prise un peu rapidement... C'est dommage car pour moi je n'accepte pas une argumentation qui dit que "on ne juge plus ces oiseaux car il y a trop de mauvais oiseaux dans cette combinaison !"

C'est presque dire "Messieurs les éleveurs, on ne va pas s'attarder sur les bons oiseaux il y a trop de mauvais"

Pour moi ce type de décision, conjugué avec des classifications étriquées ne peuvent pas encourager les éleveurs à présenter plus d'oiseaux en concours...

C'est dommage... Je n'ai pas l'impression que nous ayons trop d'oiseaux dans les concours... Je ne pense pas que cela tire le train dans le bon sens.

D'un autre côté, je préfère mettre NP que de mettre 84 Pts.. Je crains de décourager les éleveurs alors que l'oiseau peut parfois encore être utilisé en travail (et non en concours).

C'est discutable. J'ai une opinion perso proche de la tienne mais comme c'est une décision collégiale, j'en resterai là.

Coucou!!
Cela ressemble à une guerre des gangs!!!
Cependant nous avons deux protagonistes parmis les meilleurs de l'hexagonne en Bec crochus..... c'est intéressant de voir les points de vue de chacuns!!
Ceci dit, le problème était les oiseaux NP en concour UOF.
Je pense que lorsqu'un oiseau est NP, il faut au moins mettre la cause!!!!!! C'est annormal que l'éleveur reste dans l'intérrgation quand il récupère ses oiseaux et que deux semaines plus tard dans un autre concour, l'oiseau soit jugé et fasse 90pts...... il y a malheuresement souvent des approximations de certains juges...
Je pense que la réputation des juges se fait d'elle même et rien n'oblige les éleveurs à mettre leurs oiseaux dans une exposition ou ils savent que le juge est "mauvais".
A+
Bobo

DUDULE a écrit:

our la sélection des concours c'est un travail qui commence plusieurs mois d'avance. ENsuite, il faut angager les oiseaux avec une réserve pour remplacer ceux qui posent problème (condition) au moment du concours !

Pour la sélection, j'ai commencé dès qu'ils ont été fini d'être sevré.
Mais il difficile d'avoir des oiseaux identiques, pour les remplacer au moment de l'encagement.

ailesgrises a écrit:

DUDULE a écrit:

[Et ce sujet des fiches de jugement je ne souhaitais pas l'aborder car je crois que cette année à Amiens, il n'y en aura pas

C'est vrai qu'au CDE il n'y a pas de fiche de jugement mais un simple pointage avec classement... A la FFO, il y a toujours des fiches de jugement... A l'UOF elles sont supprimées...

Il y aura à Amiens un pointage et un classement avec les places des médailles or, argent et bronze soumis à un pointage minimum. Tous les oiseaux auront une fiche avec pointage et classement et s'ils ne sont pas pointés ou jugés le motif (pas d'autres commentaires).

Merci pour l'info ! J'avais cru comprendre qu'ils seraient jugés sur listing et seulement classés !

Pour ma part en national, la fiche de jugement a peu d'importance mais pour les débutants elle est nécessaire !

J'ai mis 10 oiseaux à Amiens, car cela aurait été malheureux de ne pas y participer à 30 km de chez moi !
Maintenant je croise les doigte en espérant qu'il y ait un maximum de calos (et autres oiseaux, surtout crochus) à Amiens !
Au plaisir de t'y retrouver dans deux semaines !

Bonsoir,

Pour répondre à Bobo, il faut cependant avoir un peu d'expérience pour savoir précisément la "qualité" des juges. Et pour moi c'est un peu le problème, car les éleveurs qui débutent et qui ont des résultats différents sur les mêmes oiseaux doivent être un peu perdu, mes oiseaux sont-ils bons où mauvais ? Dois-je les vendre ou les garder ? Sur quel pied danser ?
En ce qui conserne les fiches de jugements, il me semble que ce serait intéressant que les commentaires des juges apparaissent sur les cages de concours afin que les éleveurs puissent pofiner leurs connaissances sur les standards des oiseaux qu'ils élèvent et...les autres. Car quand on veut débuter avec une espèce on ne connaît pas forcément son standard et pouvoir se faire une idée sur les défauts à éviter peu à mon avis être très intéressant (ce qui implique forcément une modification sur la dimenssion des fiches de jugements.
Je rejoins également Dudule, je trouve ça dommage de suprimer les fiches de jugements, elles contribuent quand même à nous aider à améliorer la qualité de nos oiseaux (dans la mesure où elles sont remplies correctement), et nous aide à comprendre le pourquoi d'un mauvais pointage.

Cédric

Je trouve aussi que les commentaires des juges devraient figurer sur les cages de concours pour se faire une idée des qualités ou défauts de l'oiseau.

Les commentaires des juges sur les cages de concours...
Les fiches de jugements...

Oui je suis favorable dans les concours locaux... Mais attention, on tend à raccoursir la durée des concours, attention à ne pas allonger la durée du travail à effectuer !

Dans les Championnat de France, c'est le classement qui compte, et je pense qu'à ce niveau il faut privilégier le "rendement" sans bacler les jugements mais pour permettre sans exploser les budgets de faire le travail pour sortir les champions (et deuxièmes, troisièmes)... Sacahnt que ce n'est ni dans un national ni dans un mondial que l'on fait le tri de ses oiseaux ! On y fait la compétition entre les meilleurs !

Je suis tout à fait d'accord avec toi, étant donné le nombre d'oiseaux en national ou mondial, mieux vaut s'attarder sur le jugement des oiseaux que sur de la "paperasse" vu le niveau on est suposé savoir un peu ce que l'on présente.

Cédric

ailesgrises a écrit:

...
D'un autre côté, je préfère mettre NP que de mettre 84 Pts.. Je crains de décourager les éleveurs alors que l'oiseau peut parfois encore être utilisé en travail (et non en concours).

C'est discutable. J'ai une opinion perso proche de la tienne mais comme c'est une décision collégiale, j'en resterai là.

Oui tu as raison NP vaut mieux que 84 !

Et je peux t'assurer que ce sont des juges qui ont ton esprit qui m'ont amené à réagir pour demander aux memebres du forum de ne pas metter tous les juges dans le même sac...

Les réactions trop sectaires sont préjudiciables à la bonne entente dans le monde de l'ornithologie !

Dudule !

Au plaisir de te revoir à Amiens et de faire la connaissance des autres membres du forum

Pour en revenir au sujet du non jugement en cas de combinaison de plus de trois mutations...
Je suis étonné de lire ça car je rentre du régional FFO île de france ou j'ai présenté des oiseaux, et notamment des FB OPALINE PANACHES , et je peux vous garantir qu'elles ont été jugées, et même bien jugés (presque trop a mon goût)
J'espère que ces oiseaux seront également jugés à ROUEN, je viens de rendre la feuille d'inscription!
La décision dont vous parlez a elle été harmonisée au niveau européen (il s’agissait de juges Belges) ou s’agit-il d’une initiative prise par un juge particulier ?

J'ai vu des juges attribuer 75 pts à des oiseaux, et je pense qu'éffectivement il vaut mieux mettre NP pour ne pas vexer l'éleveur et lui préciser sur la fiche s'il y a encore quelques chose à tirer de l'oiseau concerné, ou s'il vaut mieux ne pas le garder pour l'élevage. Le but n'étant pas de casser l'éleveur mais de le guider dans sa sélection.

Cédric

jonathan a écrit:

Pour en revenir au sujet du non jugement en cas de combinaison de plus de trois mutations...
Je suis étonné de lire ça car je rentre du régional FFO île de france ou j'ai présenté des oiseaux, et notamment des FB OPALINE PANACHES , et je peux vous garantir qu'elles ont été jugées, et même bien jugés (presque trop a mon goût)
J'espère que ces oiseaux seront également jugés à ROUEN, je viens de rendre la feuille d'inscription!
La décision dont vous parlez a elle été harmonisée au niveau européen (il s’agissait de juges Belges) ou s’agit-il d’une initiative prise par un juge particulier ?

Je vais me répéter:
- interdiction des calopsittes panachées au niveau européen et mondial (règles COM)
- acceptation des panachées par le corps de juges français mais pas en double mutation de dessin.

Pour le régional FFO d'Île de France, il faut croire que vous avez été jugé selon les standards nationaux belges et avec leurs barèmes de pointage.

Pour la décision d'interdiction des panachés au niveau Européen et Com c'est une décision de juges omnipotents dont j'ai déjà eu l'occasion de parler pour uin Belges par exemple, mais dans toute l'Europe les clubs techniques continuent à promouvoir les panachés...

Ne pas oublier que l'OMJU c'est comme la COM un ramassis d'individus justes bons à lécher le cul de la canariculture et qui considèrent que comme les canaris panachés ou tachés ne sont pas standardisés les autres oiseaux panachés ne doivent pas l'être !

Il suffit de regarder la politiqe adoptée pour la classiffication pour savoir comment sont pris en considération les oiseaux par une structure....

A la COM il y a tous les canaris et quelques crochus, on regroupe tout et rien dans le même panier !

Cela ressemble à l'agonie d'une structure ... Enfin tant que cela est reconnu et qu'il n'ya pas pas d'autres références (comme il y en a en ondulées, agapornis et mandarins), on doit faire avec !

jonathan a écrit:

Pour en revenir au sujet du non jugement en cas de combinaison de plus de trois mutations...
Je suis étonné de lire ça car je rentre du régional FFO île de france ou j'ai présenté des oiseaux, et notamment des FB OPALINE PANACHES , et je peux vous garantir qu'elles ont été jugées, et même bien jugés (presque trop a mon goût)
J'espère que ces oiseaux seront également jugés à ROUEN, je viens de rendre la feuille d'inscription!
La décision dont vous parlez a elle été harmonisée au niveau européen (il s’agissait de juges Belges) ou s’agit-il d’une initiative prise par un juge particulier ?

Pour info les classifications et règles FFO ont été élaborées par des éleveurs et pas par des juges....

Un peu comme si on avait considéré à la FFO que les JUGES DEVAIENT APPLIQUER LA LOI et ne PAS FAIRE LA LOI...

Pour ma part je pense que c'est mieux ainsi !

J'ai toujours considéré que LES JUGES SONT SALARIES PAR LES CLUBS LORS DE LEURS PRESTATIONS et ne sont pas le nombryl de l'ornithologie ... Ils doivent juger suivant de sstandards mais ces dernier devraient ou doivent être élaborés par des éleveurs et des compétences techniques !

Juste un truc pour dire que des éleveurs ont passé X temps à creer telle ou telle mutation et qu'arriver là on ne les accepte plus en concours ...
Ce qui peut arréter les éleveurs à "produire"( je trouve plus mes mots ce soir j'espere que celui la correspondra quand meme ) ces oiseaux avec cette mutation non ?

Pour le panaché ( combiné ou pas ) est la mutation que je préfère ...

J'commence seulement à m'interesser à tout ça et avec vos propos le monde des concours commence à " déperir "

Mais je trouve normal qu'un juge ne soit pas capable de juger un oiseau Ex : Agapornis roseicollis isabelle cinnamon ailes grises bleu de mer
( c'est la mutation que ailes grise à marquer dans son lien )
C'est sure qu'au bout d'un moment ça devient impossible non vous trouvez pas ? Faudrait etre un robot pour apprendre tout cela par coeur ?
Ou alors chaque juges est spécialisé dans l'especes ? Ca existe peut etre déja j'en sais rien