transmission des caractères

lorsque je forme un couple ,dans une mutation donnée, à autres caractères égaux, je priviligie:

> pour un male : la posture et la qualité du plumage ( couleur,densité,longueur ( souvent = huppe)

> pour la femelle : le poids ,en me méfiant de l'obésité

cela vous parait-il justifié ?

Pour moi l'important est de former des couples avec COMPENSATION DES POINTS FAIBLES D'UN DES SUJETS PAR DES POINTS FORTS DE L'AUTRE !

La huppe LONGUE et FINE d'un mâle peut être compensée par la huppe COURTE mais DENSE de sa femelle !

Par contre comme c'est la femelle qui pond des oeufs et fort de l'expèrience de l'époque où je travaillais avec des mandarins, cela ne me gène pas qu'un mâle soit un peu léger (s'il a la bonne posture) alors que cela me dérange si c'est la femelle.

Pour le poids, un coup d'épuisette rapide dimanche soir m'a permis de peser vite fait 5 femelles (de belle qualité mais pas forcément le record de poids) et je suis tombé entre 118 et 122 grammes !

coucou je regarde un peu a tout .. en general mes calo sont de bon gabarit...huppe (ca depends) tout comme thierry je prefere que se soit le femelle qui soit plus grosse... mais pour le moment ce qui m'interrese le plus en formant mes couples c'est la genetique

J'aimerais pouvoir avoir le choix en taille d'oiseau et huppe etc...
Mais c'est pas évident par chez moi (je ne regarde peut-être pas au bon endroit !). C'est pourquoi j'essaye de m'améliorer avec ce que j'ai (et grâce à ce forum). Mais cette année je vais faire comme Fredo_christelle) jouer sur la génétique.

Dudule me rassure avec le poids de ses oiseaux .

je craignais d'etre tout à fait largué avec les miens .

...mais mes oiseaux ne font pas tous 120 gr .

en FB je suis plutot à 95/105 gr

mes jj font 76 gr pour la femelle et 84 gr pour le male split
ils sont plus jeunes ( 3° portée 2005) mais je ne me fais guère d'illusion .
je suis déjà bien content de les avoir et qu'il soit en pleine santé...,et conscient du boulot à faire..., mais un tel challenge me plait bien.

Lapous a écrit:

...mes jj font 76 gr pour la femelle et 84 gr pour le male split
ils sont plus jeunes ( 3° portée 2005) mais je ne me fais guère d'illusion ....

Celle qui fait 120 grammes est la plus grosse de mes femelles et est de 2004 !

Je vais essayer de peser d'autres calos car je pense que les 120 sont largement dépassés chez QUELQUES sujets ! Par contre si tous les repros faisaient 120 grammes ce serait déjà superbe !

ET concernant la précision de la balance, j'ai pesé de l'ADENCOLI ce week end (mélange anti-collbacillose), et avec des pots de 500 grammes je faisais 5 sachets de 100 avec un rest entre 0 et 3 grammes !

tu sais j'ai deja sorti des bb "petit" avec de gros cabarits et inversement... faute a qui?? a quoi??
je pense que le poids n'est pas le plus important.. un peut comme pour nous ca veux tout dire et rien rien dire.. l'heriditée, la santée , l'hygiéne de vie, l'alimentation,l'excercice physique.. etc.. t'en de facteur a exploiter.. mais impossible de tous les exploiter en même temps.. il faut faire avec ce qu'on a et essayer devoluer un pas a la fois

Pour la sélection le poids à quand même de l'importance, en accouplant SIM avec Mimy MATHY on n'aura jamais de David DOUILET dans les jeunes

oui .. mais meme en accouplent de breaux specimen tu peux avoir un resultat mediocre... je te laisse trouver un exemple plus concret..

pour moi il n'est pas péjoratif de comparer nos calos à d'autres espèces à plumes,meme aux volailles .

sur cette page :

www.thepoultrysite.com/FeaturedArticle/FATopic.asp?Display=460

vous trouverez une synthèse sur ce sujet,mais en anglais

pour résumé

> le poids de l'oeuf est lié au poids du poussin
> le poids du poussin est lié au poids de l'oeuf
> le poids de l'oeuf est lié au poids de l'adulte

tout cela avec l'alimentation optimale .

les # graphes montrent bien que ces règles ont toutes des exeptions et qu'il s'agit de tendances .

mais bien sur que le poids (et (ou) la taille) ne sont qu'un élément...
et le seul but de l'élevage n'est pas de produire que des oiseaux d'expo... ( heureusement )

Oui Lapous, tu as raison dans certain points. Mais un oiseaux de qualités mange autant et donne au moins autant de plaisir à son éleveur qu'un oiseaux mediocre.
Il vaut donc dans ce cas, mieux reproduire des sujets de qualités.
Même si ce n'est pas pour les expos.

je suis tout à fait d'accord avec toi .

je voulai dire que je trouve tout à fait honorable et respectable que des éleveurs n'aient pas pour ambition de rechercher des oiseaux approchant le standard .

fredo_christelle a écrit:

oui .. mais meme en accouplent de breaux specimen tu peux avoir un resultat mediocre... je te laisse trouver un exemple plus concret..

Autre exemple, accoupler Jean Claude VANDAME avec LOANA aura peu de chance de donner des Albert EINSTEIN !


Par expèrience (diamants mandarins puis calopsittes, les deux oiseaux que j'ai le plus élevé, mais aussi cailles de chine dans la fin des années 80), les grosses femelles donnent les plus gros oeufs et les meilleurs jeunes.

Un petit oiseau issu de deux gros est souvent meilleur qu'un gros issu de deux petit car il porte un patrimoine génétique.

Ce que je préfère, c'est travailler avec des femelles qui apportent la taille et des mâles qui apportent le type. L'idéal, c'est quand les deux apportent le tout...

houlà la! j ai un sacré boulot devant moi avec mes calos, moi qui pensais faire un selection au nid(petit oeuf paté d elevage, gros oeufs futur bebés

Oui je suis tout à fait d'accord avec vous mais il ne faut pas oublier qu'une bonne alimentation des bébés dans les premiers jours donnera sûrement de très beaux sujets au futur.
Il faut d'abord déterminer notre objectif avant l'accouplement :

-on cherche quoi bonne taille , longue huppe , que les jeunes soient split d'une telle ou telle mutation...............

C'est difficile d'atteindre tous ces objectifs dès les premiers accouplements sauf si on a bcp de chance

La nourriture (et surtout celle des 15 premiers jours !) est essentielle pour PERMETTRE A l'OISEAU D'ATTEINDRE LA MAXIMUM DE SON POTENTIEL !

LE meilleur accouplement, avec une alimentation pauvre et inadaptée ne fera pas les jeunes optimaux !

coucou oui ca joue beaucoup.. on m'avait conseillé de donner beaucoup de millet aux parents pendants le nourrisage!!!
une fois pas deux!!..(c'etait pour ma premiére repro)
c'est pas facile quand on commence on apprends pleins de choses mais la moitiée sont de belles conneries

Bonjour,

il y a aussi l'hérédité des grands-parents qui joue.

Pour ma part, je regarde la beauté de l'oiseau (pas forcément la taille et la huppe), et je fais plutôt attention à la génétique (quel oiseau me manque-t-il pour ma collection ! Je garde les meilleurs).

Chacun son opinion, chacun son plaisir, chacun son objectif ! Heureusement qu'on n'a pas tous les mêmes.

Amicalement, Nathalie !!!

fredo_christelle a écrit:

coucou oui ca joue beaucoup.. on m'avait conseillé de donner beaucoup de millet aux parents pendants le nourrisage!!!
une fois pas deux!!..(c'etait pour ma premiére repro)
c'est pas facile quand on commence on apprends pleins de choses mais la moitiée sont de belles conneries

Moi je préfère leur donner bcp d'alpiste dans le mélange

Nathalie !!! a écrit:

...je fais plutôt attention à la génétique (quel oiseau me manque-t-il pour ma collection ! Je garde les meilleurs)....

Quand un patrimoine génétique m'intéresse, je suis beaucoup moins difficile sur les points de standard

beaucoup donnent des mauvais conseils innocemment, simplement par ignorance !

pour l'accouplement avec Loana, si Van Damme n'est pas dispo, je veux bien m'y coller....

@+
Tino

par génétique vous voulez sans doute dire mutation .

l'objectif de l'élevage est d'utiliser en meme temps les caractères liés aux individus,aux souches et aux mutations .

c'est ainsi que l'on fait progresser le plus rapidement une mutation particulière, en la transférant sur d'autres souches déjà de bonne qualité .

c'est vrai que cela peut etre frustrant de produire des porteurs les premières années,mais au bout du compte le résultat est bien meilleur.

tous les éleveurs savent qu'il vaut mieux produire des mutations à partir de porteur,mais beaucoup ont été déçus:
parce qu'ils n'ont pas intégré que cette règle vient du fait qu'il est plus facile ,et plus rapide,de produire de bons porteurs .

Eh oui !

Quand il y a bientôt 20 ans j'ai rentré en France les premiers mandarins Joues Noires en France, j'ai acheté 4 purs et 4 split (car pas de pur vendu sans split, 4 seuls autres éleveurs, Hollandais, s'étaient servis juste avant moi) et j'ai accouplé les purs sur des classiques puis des porteurs ensemble puis les purs de nouveau sur des porteurs ! Et un an aprés, en faisant reproduire trés jeunes les mandarins, je ramenais d'Allemagne, de leur club technique, la coupe du meilleur JN... en ayant battu celui qui me mes avait cédé !

je remonte ce post très instructif,car je n'arrive pas a me décider sur le choix d'une .

j'ai un superbe gris/INO (je veux tirer le meilleur de cette oiseaux)
,j'aurai bien une INO/FB a lui mettre bonne en huppe et maintient mais celle ci est vraiment légère en gabarit.

autre option,une FB OP CIN très bon poid,maintient et bonne huppe.

que choisir
sachant que dans l'idéal j'aurai aimé sortir de bon gabarit en /FB non /CIN mais ma INO me fait de plus en plus douté et c'est un oiseaux de fin d'année.

que feriez vous?