Changement couleur Erythroptere

Bonjour à tous !

J'aimerais votre avis sur cet oiseau :

" />

... Qui depuis peut est devenu comme ca :

" />



Désolé pour la qualité et le sens d'affichage, je galère un peut !

... Tout ca pour dire que ce qui m'étonne c'est que cet oiseau est une femelle de 17 ans qui se mets à prendre des couleurs de mâle depuis maintenant deux mues...

Avez vous déjà été confrontés à des cas similaires, et en connaissez vous la cause ?

Merci d'avance !

Jonathan

Tu es vraiment sure qu'elle a 17 ans ?

tu l'a depuis quand ?

pour moi première photo, mâle juvénile, seconde mâle en mue

Sur de chez sur !

Elle est baguée et je l'ai depuis 10 ans. Elle a pondu plusieurs années de suite...

C'est bien pour ca que je m'interroge !

alors la c'est la première fois que je vois ça

Outch ! effectivement je n'avais jamais vu cela non plus

dereglement hormonal important


ou un changement de sexe on le voie bien chez les hommes

Dérèglement hormonal + femelle de 17 ans... Ca existe le ménopause chez les oiseaux ?

oui et non, il arrive qu'avec l'age les hormones masculines prennent effectivement le dessus chez une femelle et que son apparence change en consequence. certains eleveurs parlent de changement de sexe, mais il n'en est rien chacun garde ses attributs de naissance

Déjà arrivé chez des ondulées femelles devenues mâles et fertiles en plus.

Par contre jamais entendu parlé de l'inverse.

Comme quoi il est parfaitement naturel que le masculin prenne le dessus sur le féminin

les hormones masculines restent constantes chez l'homme alors que les hormones féminines évoluent et diminuent. si ce phénomène se reportent dans toutes les espèces ça explique bien.
Par contre, Marcel, je ne croirais pas à la fertilité d'un oiseau qui a changé de sexe, tant qu'on ne m'aura pas fait une démonstration scientifiquement vérifiée

je n'ai pas le mécanisme exact mais les femelles de piaf ont 2 ovaires dont 1 atrophié, si celui qui est le plus développé cesse de fonctionner correctement. La production d'oestrogène diminue et le second ovaire peut "prendre le dessus" avec une production de testostérone et il y a un déséquilibre testostérone/oestrogènes qui entraine le changement de plumage vers la couleur mâle.
Les oestrogènes sont en partie synthétisés à partir de la testostérone et s'il y a un problème au niveau de l'aromatase cette voie de synthèse ne se fait pas ( c'est chimique mais ça vous pouvez l'interpréter comme vous voulez )

Aurélien

Le(s) mécanisme(s) exact n'est pas simple ( surtout à expliquer ).

Dans le système ZW qui s'applique aux oiseaux (ZW = femelle , ZZ = mâle ) c'est l'ovule qui détermine le sexe alors que dans le système XY ( chez les humains ) c'est le spermatozoïde.
Compte tenu de cette spécificité il existe à l'intérieur des ovaires des " résidus de tissus testiculaires ".
La détermination du sexe au départ est liée à un gène DMRT1 sur le chromosome Z , suivant la quantité produite de DMRT1 le déterminisme sexuel va s'opérer en différenciant les ovaires pour que l'oiseau devienne soit mâle , soit femelle.
Comme l'a précisé Septi les femelles n'ont que l'ovaire gauche de fonctionnel celui de droite étant atrophié et indéterminé ( en fait on pourrait dire qu'elle ne sont pas finies mais çà on s'en était déjà rendu compte .  )
L'ovaire gauche d'une femelle vieillissante peut cesser progressivement  de produire de la folliculine (œstrogène ) qui est l'hormone femelle et sous l'action de l'hypophyse il va se produire une action masculinisante qui peut avoir comme effet de faire évoluer l'ovaire droit ( qui était inactif ) vers un testicule qui lui va produire de la testostérone ( hormone mâle ).

Le comportement d'une telle " femelle " risque de changer pour évoluer vers celui d'un mâle ( couleur du plumage , chant , agressivité , parade sexuelle etc...).

Ces changements se faisant progressivement la femelle pourra encore reproduire pendant un certain temps , le risque qu'elle se transforme en mâle et soit capable de féconder une femelle est peu probable en fonction de son âge.

Un phénomène identique peut exister sur les testicules mâles mais le cas est beaucoup plus rare car il faudrait que l'un se transforme et que l'autre soit déficient suite à une maladie. ( mesdames vous comprendrez pourquoi les hommes vérifient souvent la présence de ces deux attributs masculins. ).

Merci beaucoup pour ces réponses ultra détaillées !

A 17 ans elle n'est plus toute jeune, mais elle a encore des années devant elle. Le couple avait cessé tout comportement reproducteur depuis 4 ans, et j'ai changé le mâle l'an dernier en espérant qu'il stimule de nouveau ma femelle. Je suppose qu'il y a finalement peu de chances qu'elle reproduise de nouveau...

Merci à aurélien et Denis pour tout ces détails

Donc un oiseaux "femelle" pourrait par ce procéder devenir fécond "en mâle" ?

Denis, juste pour bien comprendre ta dernière phrase. Tu dit que chez l'homme se phénomène (très rare) peu se produire. Mais a l'inverse des oiseaux, c'est a dire qu'au lieu de produire de la testostérone on produirait peu à peu des œstrogène ? ou c'est le contraire, la femme qui peu à peu produira de la testostérone. (juste par curiosité ça )

Jonathan, je pense que vu l'âge de la femelle et pour ne pas qu'elle se bastone avec ton mâle il serrait plus judicieux de mettre a la retraite la femelle (enfin qui n'en ai plus tout à fait une :p ) et reprendre une jeune pour ton mâle, plutot que l’inverse

psittaphile74 a écrit:

Comme l'a précisé Septi les femelles n'ont que l'ovaire gauche de fonctionnel celui de droite étant atrophié et indéterminé ( en fait on pourrait dire qu'elle ne sont pas finies mais çà on s'en était déjà rendu compte .  )

Denis tes un

Un phénomène identique peut exister sur les testicules mâles des oiseaux mais le cas est beaucoup plus rare car il faudrait que l'un se transforme et que l'autre soit déficient suite à une maladie. ( mesdames vous comprendrez pourquoi les hommes vérifient souvent la présence de ces deux attributs masculins. ).

Cela ne concerne que les oiseaux nous les hommes on vérifie plusieurs fois par jour. , je sais que tu aimes te déguiser pour te mettre dans la peau d'une femme mais ne t'inquiète pas cela ne devrait pas avoir d'influence dans ton avenir ( sexuel et mental ).

Si  cette transformation arrive lorsque la femelle ( oiseau ) est jeune quelques cas ont été observés de changement de sexe.

Il existe de nombreux autres cas parmi les êtres vivants.

Aurélien et Denis vous apporter plus de précision àce que je ne savais que partiellement
et en meme temps Denis apporte de l'eau à mon moulin, puisqu'il dit, que le systeme génétique des oiseaux avec le ZW fdes femelles est inversé et comparable dans notre systeme sur les hommes avec leur XY, chromosome pas entier  pour des individus mal finis ... ça explique bien des choses

Je compte sur vous (toi et Franck ) pour nous tenir au courant de l'évolution du petit Micke car il semble inquiet , même si les signes d'un éventuel changement ne sont pas encore trop marqués.

Sexuellement on ne vas pas se plaindre mais c'est vrai que notre cerveau fonctionne différemment.

ouille ceci n'est pas tres scientifique
Pour Micke s'il ne serait pas judicieux de dépoer dors et déjà un dossier à la cotorep

peper a écrit:

Merci à aurélien et Denis pour tout ces détails

Donc un oiseaux "femelle" pourrait par ce procéder devenir fécond "en mâle" ?

Denis, juste pour bien comprendre ta dernière phrase. Tu dit que chez l'homme se phénomène (très rare) peu se produire. Mais a l'inverse des oiseaux, c'est a dire qu'au lieu de produire de la testostérone on produirait peu à peu des œstrogène ? ou c'est le contraire, la femme qui peu à peu produira de la testostérone. (juste par curiosité ça )

Jonathan, je pense que vu l'âge de la femelle et pour ne pas qu'elle se bastone avec ton mâle il serrait plus judicieux de mettre a la retraite la femelle (enfin qui n'en ai plus tout à fait une :p ) et reprendre une jeune pour ton mâle, plutot que l’inverse

tu n'as jamais vu de femme à barbe ?

AAAAAAAAh d'accord c'est cette comparaison aux hommes qui ma embrouillé

Donc les femmes ne devriendrons jamais l'égale des hommes les pauvres je compatis mesdames

septi a écrit:

peper a écrit:

Merci à aurélien et Denis pour tout ces détails

Donc un oiseaux "femelle" pourrait par ce procéder devenir fécond "en mâle" ?

Denis, juste pour bien comprendre ta dernière phrase. Tu dit que chez l'homme se phénomène (très rare) peu se produire. Mais a l'inverse des oiseaux, c'est a dire qu'au lieu de produire de la testostérone on produirait peu à peu des œstrogène ? ou c'est le contraire, la femme qui peu à peu produira de la testostérone. (juste par curiosité ça )

Jonathan, je pense que vu l'âge de la femelle et pour ne pas qu'elle se bastone avec ton mâle il serrait plus judicieux de mettre a la retraite la femelle (enfin qui n'en ai plus tout à fait une :p ) et reprendre une jeune pour ton mâle, plutot que l’inverse

tu n'as jamais vu de femme à barbe ?

Si si j'ai souvent eu la chance de rencontrer bénédicte

(La c'est sure elle va m'en foutre une )

Effectivement, je pense aussi qu'elle va avoir droit à une retraite bien méritée...
Pour la femme à barbe... Ma grand mère avait bien la moustache... Ca compte ?

peper a écrit:

AAAAAAAAh d'accord

Donc les femmes ne devriendrons jamais l'égale des hommes

OUF !!!! ça me rassure, je craignais un peu, avec toutes vos explications, que nous descendions aussi bas que vous, messieurs.....