Le crossing-over

En fait j'avais déjà demandé l'été dernier si quelqu'un pouvait m'expliquer le phénomène de crossing-over, mais personne n'a pu répondre, ou bien c'est passé à travers les autres messages.

Cette année en génétique on aborde bien le sujet en génétique, bien que je pense que ce soit seulement la base je tenterai prochainement de l'expliquer clairement lorsque le cours sur celui-ci sera terminé.

En tout cas rien que le fait d'avoir abordé la génétique cet été m'a donné une grande avance par rapport aux autres oO.
Et mon prof est très intéressé par le travail de la génétique sur les oiseaux depuis que je lui en ai parlé alors si vous des questions je pourrai les lui poser pour en savoir d'avantage.

Voila, avis à tous.

Jordan,
ton post avait dû passer au travers
Pour faire simple , le crossing over est un échange de fragments de chromatides entre chromosomes homologues ayant lieu lors de la méiose et permettant la formation des gamètes indispensables à la reprodution sexuée (on parle de brassage intrachromosomique ). Les 4 chromatides obtenues sont donc différentes des 4 chromatides de départ.
C'est un phénomène très fréquent .Plus les gènes sont proches sur le chromosome ( loci proches ) et moins il y a de chance de crossing over entre ces 2 gènes ( d'où la difficulté de séparer le JJ du cin ou encore de combiner l'ino au JJ )

voilà qui est simple pour les non avertis

kesako ?????? ça ou du chinois, c'est la même chose pour moi!

sans rancune.

il n'y a pas moyen d'expliquer ça de manière plus "légère" ? pour les non biologistes ?

Diantre tout çà ?????

Pour imager :
vous avez 2 carreaux de chocolat, un blanc et un noir
vous les coupez en 2 et vous mettez un bout de noir avec un bout de blanc.

et après on peut les manger ?? :p

Apparemment c'est bon c'est expliquer, maintenant il faut se demander sur les calopsittes.

Quels crossing-over possibles ?
Probabilités ?

C'est ce qui me semble le plus intéressant par la suite.

Par contre je ne suis pas d'accord, le crossing-over ne permet pas la formation des gamètes, c'est une conséquence dans la formation des gamètes, gamètes produitent lors de la méoise comme tu le disait septi. Corrigez-moi si je me trompe.

non Jordan tu as raison, c'est ça, la meiose produit des gametes, le crossing over est un "accident" survenant pendant cette meiose

frabil a écrit:

Pour imager :
vous avez 2 carreaux de chocolat, un blanc et un noir
vous les coupez en 2 et vous mettez un bout de noir avec un bout de blanc.

sachant que les blancs et les noirs n'ont pas la même densité,
si vous les jetez derrière vous (par dessus l'épaule )
ils n'ont pas tous la même probabilité de retomber cote à cote

La fréquence, ou probabilité du crossing over dépend de la position ou LOCUS du gène sur le chromosome...

Par exemple, CIN, JJ et INO sont trés proche et entre CIN et INO, c'est de l'ordre de 3 %... Alors que OP est trés éloigné, avec une fréquence de 30 à 33 %

et puis il existe deux sortes de noirs......

Jordan a écrit:

Apparemment c'est bon c'est expliquer, maintenant il faut se demander sur les calopsittes.

Quels crossing-over possibles ?
Probabilités ?

C'est ce qui me semble le plus intéressant par la suite.

Par contre je ne suis pas d'accord, le crossing-over ne permet pas la formation des gamètes, c'est une conséquence dans la formation des gamètes, gamètes produitent lors de la méoise comme tu le disait septi. Corrigez-moi si je me trompe.

Pas mal l'image des chocolats


oui je me suis mal exprimé le crossing over permet d'assurer la diversité génétique de l'espèce ainsi que le brassage interchromosomique qui survient un peu plus tard. Il n'est pas indispensable à la méiose mais il est assez fréquent.Bien entendu il n'est que rarement phénotypiquement visible.Il peut même y avoir plusieurs crossing over sur une même paire de chromosome.

Le crossing over concerne les gènes ( et mutation ) d'une même paire de chromosome , pour les calopsittes : toutes les mutations localisées sur les chromosomes sexuels : ino (et pallid ), cin , op et JJ.

comme l'a dit thierry :
cin et ino : 3%
cin et op : 33%
ino et op : 30%

Pour le JJ je n'ai pas trouvé les % mais il semble proche de ino et cin .(il y a eu moins d'étude la dessus car c'est une mutation qu'on ne retrouve que chez les calopsittes )
sur gencalc les résultats donnés pour les crossing over avec le JJ ne doivent pas être bon du coup.

Oui pour les JJ, aucune étude à ma connaissance, puisque pour les autres mutations les études ont été conduites sur les ondulées, mais chacun a pu voir que entre JJ et CIN et entre JJ et INO c'est trés rare.... Je présume même que je gène JJ est plus proche du gène INO que du gène CIN....

Pour le calculateur génétique, je n'ai pas regardé mais quand j'aurais un peu de temps, je lancerais le sujet concernant le locus du JJ et dnc la fréquence de crossing-over JJ et CIN, JJ et INO sur la liste de Terry MARTIN, et une fois que l'on aura débattu, Martin pourra faire les modifications qui s'imposent !

Donc les mâles sortant de ce couple INO X CINAMON JOUE JAUNE
Ont peu de chances d'être à la fois / INO CINAMON ET JOUE JAUNE en même temps ?!

Même question avec cet accouplement : JOUE JAUNE X INO
Les mâles ne pourront pas être tous / JJ INO sans crossing over ?
Ils seront soit / INO soit / JJ ?

dans ton premier exemple d'accouplement tu sortirais des mâles ///ino cin jj, mais l'ino est très souvent isolé sur le chromosome et a l’inverse cin et jj vous être proches dans la séquence, et tu ne pourrais sortir des femelle ino jj en accouplant a ce mâle une femelle ino tu obtiendrais soit des ino cin soit des JJ (en femelle)

pour ton 2eme exemple les mâles seront bien //INO JJ mais sans crossing over, le JJ serait sur un des chromosomes tandis que l'ino serrait sur l'autre, ainsi en accouplant ce jeune avec une femelle ino, tu aurais soit des mâle ou femelle ino (possible porteur jj pour les mâles mais avec un faible pourcentage) soit des femelles jj

toujours pas de INO JJ, en gros faut un bon coup de bol ^^

Petite précision, lorsqu'il y a cross-over, il faut écrire CINNAMON-JOUES JAUNES et pas CINNAMON JOUES JAUNES. Egalement INO-CINNAMON.

C'est le "" - "" qui marque le cross-over.

Merci Marcel pour cette précision, en effet je ne le mettais jamais

Et donc dans le quels cas le crossing over arrive ?
Il est possible que cela se passe avec le premier couple non ?

Dans mon élevage, j'avais un mâle GRIS OPALINE porteur sur de CINNAMON et INO. Il était accouplé avec une NORMALE CINNAMON PANACHEE.

Donc les probabilités étaient les suivantes :

1.0 normal opaline(perlé) /cinnamon-ino  x 0.1 normal panaché ADM cinnamon

% obtenus en 1.0

1.5% 1.0 normal cinnamon /opaline(perlé) panachéADM  
1.5% 1.0 normal /ino-opaline(perlé) cinnamon panachéADM  
48.5% 1.0 normal /opaline(perlé) cinnamon panachéADM  
48.5% 1.0 normal cinnamon /ino-opaline(perlé) panachéADM  

% obtenus en 0.1

1.5% 0.1 normal cinnamon opaline(perlé) /panachéADM  
48.5% 0.1 normal opaline(perlé) /panachéADM  
1.5% 0.1 ino opaline(perlé) /panachéADM  
48.5% 0.1 ino cinnamon opaline(perlé) /panachéADM

Mais le n'ai obtenu avec ce couple qu'une seule femelle OPALINE INO.

Il a fallu attendre la 5ème saison de repro pour avoir enfin une INO-CINNAMON-OPALINE, alors que les probabilités d'obtenir un tel jeune, sont de 48,5 %

Comme quoi !!!!!!

Le crossing over peut donc arriver n'importe quand ? On parle de probabilité mais se n'est pas une science exacte, la preuve avec ton exemple

 

Petite question : un oiseau peut-il y avoir des porteurs cinnamon + ino (exemple issu de mâle ino x femelle cinnamon ou inverse, aucun crossing-over déjà présent dans la lignée) et d'autres porteurs cinnamon-ino (issus de mère cinnamon-ino par exemple) donc porteurs des deux mutations déjà "liées" puisqu'un crossing-over s'exprime chez l'un des parents ?

Je n'avais pas remarqué que le calculateur mettais des "-" par exemple avec mon premier couple
ino X JJ cin

Il m'annonce 100% TS / ino CIN-JJ  
Mais le crossing over n'est pas obligatoire donc un pourcentage à reconsidérer.

C'est la distance entre les locii des deux gènes mutants qui commande la fréquence d'apparition du crossing over.
Et le crossing over permet au linkage de se faire comme de se défaire.

Ainsi un Mâle / JJ INO donnera des femelles JJ INO en très faible pourcentage, théroriquement le même pourcentage que celui de femelles INO non JJ et JJ non INO issues d'un mâle / JJ-INO