| Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes | |
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ricolote Membre actif
Nombre de messages : 50 Age : 45 Localisation : Rambouillet Emploi : Architecte paysagiste Loisirs : Tout ce qui touche à l'art et à la nature Date d'inscription : 25/11/2010
| Sujet: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Jeu 25 Nov - 21:26 | |
| à tous et merci à ceux qui tous ceux ont créé et participent au forum. Je me présente : Ricolote, architecte paysagiste passionné de botanique et d'animaux en tous genres. J'ai fait l'acquisition d'un couple EPP de calos dimanche dernier. J'ai longtemps hésité pour savoir où les trouver et c'est finalement à Brico que j'ai trouvé les plus belles. La vendeuse bien sympa m'a avoué qu'ils en sont à leur troisième éleveur car les deux précédents leur fournissaient des juvéniles un peu faiblards, et que leur nouvel éleveur était au top. Donc drôle d'endroit pour acheter des oiseaux de compagnie si sensibles mais comme ça faisait déjà deux mois que je les avais repérées et que je les voyais en bonne santé et très actives, j'ai craqué pour celles-ci. Et puis je me dis que peu importe le "fournisseur", du moment que l'animal porte un bon génotype, a été bien traité et habitué à l'homme, c'est le principal. Les oiseaux de leur cage n'ont pas été manipulés depuis un bon mois et sont devenus plutôt sauvages. Je n'ai pas opté pour le couple dominant (si on peut parler de dominance chez ces oiseaux). Ils étaient trois mâles et deux femelles dans la cage du magasin. J'ai pris une femelle de 6 mois qui venait de perdre son mâle (vendu à part, c'est nul). Elle chantait de jolis airs et semblait très active. Et j'ai opté pour le mâle le plus craintif (5 mois) et le plus isolé mais aussi le plus beau. Connaissant un peu les oiseaux qui vivent en couple (je bosse en ce moment pour le zoo de Cheptainville, anciennement appelé l'île aux oiseaux), j'ai déjà vu des mâles trop sûrs d'eux, voire agressifs envers leur femelle et plus bruyants, je me suis dis que celui-ci, très calme ferait l'affaire. La suite semble me donner raison, il a l'air très affectueux et attentionné avec sa nouvelle compagne. Je les baptise Curry pour le mâle (lutino) et Coffee pour la femelle (grise). Je voulais appeler la femelle Kiwi mais c'est déjà un peu trop utilisé. Enfin, ces deux prénoms me paraissent très bien adaptés pour les cockatiels. Je vais les élever dans mon atelier, en semi-liberté. De par mon métier d'architecte paysagiste, j'ai déjà réalisé ou étudié plusieurs parcs zoologiques. Je n'arrive donc pas vraiment comme un amateur. Je possède en outre des poissons, des mollusques, des insectes divers et variés, des batraciens, des reptiles, des mammifères, il ne me manquait plus que les oiseaux. Et puis mon atelier est un vrai petit paradis pour elles, comme pour moi. Je les ai sorties de la cage au bout d'un jour et demi. C'est un peu (même très) court mais je veux supprimer dès le départ le syndrome de la cage "prison". La cage, d'autant qu'elle est petite, ne sera qu'un moyen de transport, de nourrissage et éventuellement d'isolement. Comme ça ne fait que quatre jours qu'elles sont dans l'atelier et qu'elles sont quasiment sauvages, je n'ai pas pu les manipuler ni même les toucher. Les débuts risquent d'être difficiles mais j'ai bon espoir. J'y vais à tâtons. J'ai d'abord testé leur degré de "sauvagerie". Elles s'envolent avant que je ne puisse les toucher du bout du doigt, même très lentement. Je pars donc presque du point zéro. Dans leur cage, elles ne se sont pas alimentées le premier jour. Trop stressées de découvrir leur nouvel environnement, d'autant que celui-ci est très riche, c'est une sorte de jungle de 22m² avec un patio de 30m². Les premiers jours, je leur ai fait écouter des cris et chants de congénères (vidéos youtube et cie), histoire de les rassurer un peu, leur faire sentir qu'elles ne sont pas seules. Elles répondent beaucoup aux cris d'appels, en particulier ceux-ci : https://www.youtube.com/watch?v=Yo5q-Bp21C4 En revanche, elles sont moins réactives aux chants compliqués (kill bill, la marseillaise, la cucaracha...) qu'on peut trouver sur le net. La femelle a gazouillé deux ou trois fois et pousse aussi de petits sifflements. Le mâle est presque muet, sauf lorsqu'il entend les cris d'appel de la femelle ou du web. Aujourd'hui, 4è jour, j'ai franchi la première étape importante, la mise en confiance. Comme elles restent constamment perchées en hauteur (3.5m de plafond), l'approche est plus compliquée, mais j'ai trouvé une astuce pour le premier contact. J'ai posé une grappe de millet en équilibre précaire sur le tuyau d'eau qui leur sert de perchoir, à environ 1m d'elles puis je m'éloigne et vaque à mes occupations. Cinq minutes après la femelle commence à le grignoter avec un peu d'hésitation. Comme convenu, la grappe tombe. Je remonte lentement sur mon escabeau pour remettre la grappe. Entre temps, bien sûr, elles se sont éloignées, pas folles les bêtes. Deux minutes après la femelle revient grignoter et la grappe tombe à nouveau. Ainsi de suite cinq fois. Je leur ai bien montré que c'était moi qui posais la grappe et le mâle s'est joint à la partie en la faisant tomber lui aussi. La seconde étape fut donc de rester à côté et de ne plus m'éloigner. La femelle, toujours plus téméraire s'est remise à grignoter, ma tête restant à moins de 50cm. Je précise que pendant tout ce temps, je siffle des petits airs et parle doucement pour les amadouer. Pour ne plus que la grappe tombe, je l'ai posée comme les autres fois mais quand elles se sont approchées et ont commencé à grignoter, j'ai tendu ma main lentement jusqu'à attraper la grappe du bout des doigts, sans la soulever ni la bouger. Désormais, elles ne s'enfuient plus devant mes doigts, s'il y a une grappe de millet au bout. Quand elles s'approchent de la grappe, je leur dis systématiquement "oui tu peux", quand elles grignotent, je leur dis "hmm, c'est bon !". Je vais recommencer demain parce que ça marche bien. Après cette séance de gâteries, je les ai aspergées avec un peu d’eau, elles ont eu l’air surprises mais pas effrayées, comme si c’était leur première douche ! Comprenant qu’elles étaient plutôt gênées qu’autre chose, je n’ai pas insisté. Enfin, j'aurais une question, quelqu'un a-t-il déjà eu un oiseau mort parce qu'il aurait mangé une plante toxique ? Comme j'ai beaucoup, mais vraiment beaucoup de plantes, j'aimerais avoir votre avis. D'après mon expérience, les animaux ne se gavent jamais d'un nouvel aliment qu'ils ne connaissent pas, savent reconnaître instinctivement les plantes toxiques et les décès par indigestion ou empoisonnement semblent être très rares. La cerise sur le gâteau serait une liste des plantes toxiques-et-attractives pour les calos. Je posterai quelques photos, en attendant, vous pouvez voir leur nouvel habitat sur mon site : http://www.latelierartistiquedupaysage.com/voirnotreatelier.html Et puis j'ai quelques dizaines de photos d'oiseaux en tous genres, que vous pourrez zieuter sur ma photothèque : http://www.latelierartistiquedupaysage.com/photos-oiseaux.html A bientôt, Ricolote | |
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jackycab Membre de luxe
Nombre de messages : 7976 Age : 59 Localisation : pas de calais Emploi : agent technique Loisirs : sport automobile oiseaux Date d'inscription : 14/09/2009
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Jeu 25 Nov - 22:00 | |
| Attention aux plantes toxique danger | |
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jackycab Membre de luxe
Nombre de messages : 7976 Age : 59 Localisation : pas de calais Emploi : agent technique Loisirs : sport automobile oiseaux Date d'inscription : 14/09/2009
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Jeu 25 Nov - 22:12 | |
| J'ai jeté un oeil vite fait sur ton site très bien,de très belles photos Elles viennent de toi ces photos ? | |
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ricolote Membre actif
Nombre de messages : 50 Age : 45 Localisation : Rambouillet Emploi : Architecte paysagiste Loisirs : Tout ce qui touche à l'art et à la nature Date d'inscription : 25/11/2010
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Jeu 25 Nov - 22:26 | |
| Oui, il y a quelques photos d'un ami dans la biblioplantes, marquées JX St-Guilly, mais pas dans ma photothèque. A propo, il y a des photos de calos dedans, celles du zoo de Cheptainville, ils ont un beau groupe d'une dizaine d'individus de souche "sauvage". Et plein d'autres perruches et perroquets.
Dernière édition par ricolote le Jeu 25 Nov - 23:03, édité 4 fois | |
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emelyne62460 Habitué
Nombre de messages : 1130 Age : 35 Localisation : pas de calais-divion Emploi : secrétaire médicale Loisirs : callopsite & photographie Date d'inscription : 31/07/2010
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Jeu 25 Nov - 22:29 | |
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ricolote Membre actif
Nombre de messages : 50 Age : 45 Localisation : Rambouillet Emploi : Architecte paysagiste Loisirs : Tout ce qui touche à l'art et à la nature Date d'inscription : 25/11/2010
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Jeu 25 Nov - 22:29 | |
| "Attention aux plantes toxique danger"
.................................................
Oui bien sûr mais dans quelle mesure ? Pour l'instant, elles n'ont pas montré le moindre intérêt pour mes plantes.
Le ficus produit du latex, toxique en principe pour l'homme mais mon caméléon en mange régulièrement, heureusement il est hors de portée, dans le terrarium.
Je ne possède pas de plantes très toxiques comme le dieffenbachia, l'if ou le laurier rose. J'ai bien un clivia au dessus du mur végétal dans un coin mais ça a vraiment pas la tête d'une plante à manger... Mais j'ai cependant des plantes "dures à digérer" comme les philodendrons, les spathyphyllums, les syngoniums, anthuriums (brefs, les plantes de la famille des aracées). Ces plantes ont un goût très amer et sont coriaces, le moindre croc devrait les dissuader d'avaler... Je n'ai qu'une plante à ma connaissance qui soit très toxique, c'est la gloriosa qui contient de la colchicine, mais en ce moment, elle est en dormance dans le patio. Le reste, ce sont des fougères (pas de problème), des orchidées (pas de pb à priori non plus), des tillandsias et autres broméliacées (tjrs pas de pb), des nepenthès, fittonias, de la misère et du cyanotis (commelinacées, non toxiques), et puis des asparagus, papyrus, jasmin, un phoenix... Et puis certaines plantes n'ont que la sève qui soit toxique comme le jasmin mais pas les feuilles.
Je n'ai vu nulle part un problème dû à une plante sur les forums, malgré que revient très souvent le "attention aux plantes toxiques" !
Dernière édition par ricolote le Jeu 25 Nov - 23:40, édité 3 fois | |
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ricolote Membre actif
Nombre de messages : 50 Age : 45 Localisation : Rambouillet Emploi : Architecte paysagiste Loisirs : Tout ce qui touche à l'art et à la nature Date d'inscription : 25/11/2010
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Jeu 25 Nov - 22:47 | |
| J'allais oublier un détail, je voudrais préparer le patio cet hiver et je me demandais un truc : est-ce qu'un rideau de perles ou de chainettes en métal peut les empêcher de passer au travers d'un couloir ? J'imagine que fatalement, il va y avoir un moment où elles vont s'y intéresser et arriver à passer au travers ?
J'ai déjà utilisé ce système pour des ibis rouges et des flamants roses, je me pose la question pour des oiseaux plus intelligents. | |
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peg88 Membre de luxe
Nombre de messages : 5932 Age : 49 Localisation : Epinal Emploi : sans Loisirs : Jeux videos, ma ménagerie Date d'inscription : 31/03/2008
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Jeu 25 Nov - 23:10 | |
| certaines plantes sont toxiques oui, ce n'est pas une légende et les calos adorent grignoter tout ce qui est vert et en plus ce sont des oiseaux curieux et donc vont tenter de tout gouter. malheureusement pour le bien de tes oiseaux, ne les laisse pas en liberté ... | |
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badarara Nouveau
Nombre de messages : 3 Age : 54 Localisation : gent Emploi : vendeur Loisirs : voyage Date d'inscription : 25/11/2010
| Sujet: bon choix Jeu 25 Nov - 23:13 | |
| Bonsoir ; moi-même je suis nouveau mais je suis ravi de mes perruches, Chardonnet ; misto et ma dernière acquisition un couple de padda mais je trouve mon d image de padda comme le mien je ne sais pas si ce sont des padda de java ou je me suis fait avoir. Si quelqu’un des infos a me donner je suis a l écoute merci. | |
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ricolote Membre actif
Nombre de messages : 50 Age : 45 Localisation : Rambouillet Emploi : Architecte paysagiste Loisirs : Tout ce qui touche à l'art et à la nature Date d'inscription : 25/11/2010
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Jeu 25 Nov - 23:15 | |
| C'est aussi pour ça que je veux préparer le patio. Je voudrais leur faire une volière, soit de 4m de long par 80cm de large, soit de 2.2m par 2.5m, mais moins bien située. Et là, je ne mettrai que des plantes comestibles. Quand tu dis que ce n'est pas une légende, certes, tu prêche un convaincu. Mais a-t-on déjà vu des oiseaux en captivité mourrir d'avoir mangé des plantes toxiques ? Un exemple, j'ai bossé sur la réalisation du center parcs de l'ailette, la bulle aquatique. Lors de mes visites sur les sites hollandais, j'ai bien vu qu'ils avaient des aras et autres perroquets très curieux en liberté dans des serres bourrées de plantes toxiques. Et tu dis même "goûter", pas se goinfrer non ? Photo d'un aras dans un center parcs | |
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ricolote Membre actif
Nombre de messages : 50 Age : 45 Localisation : Rambouillet Emploi : Architecte paysagiste Loisirs : Tout ce qui touche à l'art et à la nature Date d'inscription : 25/11/2010
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Jeu 25 Nov - 23:42 | |
| Je comprends pas ce que tu veux dire par "mais je trouve mon d image de padda comme le mien". | |
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peg88 Membre de luxe
Nombre de messages : 5932 Age : 49 Localisation : Epinal Emploi : sans Loisirs : Jeux videos, ma ménagerie Date d'inscription : 31/03/2008
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Jeu 25 Nov - 23:43 | |
| je crois que sur ce forum il y a eu un post d'un oiseau bien malade (ou mort) suite à l'ingestion de plantes. | |
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ricolote Membre actif
Nombre de messages : 50 Age : 45 Localisation : Rambouillet Emploi : Architecte paysagiste Loisirs : Tout ce qui touche à l'art et à la nature Date d'inscription : 25/11/2010
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Jeu 25 Nov - 23:53 | |
| - peg88 a écrit:
- je crois que sur ce forum il y a eu un post d'un oiseau bien malade (ou mort) suite à l'ingestion de plantes.
Oui j'ai vu ce post, si on parle du même il s'agissait d'une fausse alerte, plus de peur que de mal. En tous cas, je vous préviendrai si je rencontre le moindre problème digestif. Je viens de voir sur le site perroquets.net une bonne liste des végétaux toxiques et non toxiques. Mais quand je regarde la liste dans son ensemble, je m'aperçoit que c'est la même qu'utilisent les vétérinaires pour tous types d'animaux. Cette liste est très généraliste et contient principalement des végétaux d'extérieur, je m'en suis déjà servi pour un zoo en bretagne et ce qui est poison pour un carnivore ne l'est pas forcément pour un herbivore ou un granivore, question de compatibilité entre les enzymes digestives et les alcaloïdes. Et j'ai des doutes quand je vois sur cette liste que le chanvre serait toxique pour les perroquets... La preuve, mes caméléons mangent du ficus et du schefflera. Une vache peut manger des psilocybes, ça ne lui fait abolument rien. Les chats sauvages européens font macérer des baies d'aubépine pour se shooter avec et j'ai déjà vu des chevaux attendre que les pommes soient fermentées au sol pour se bourrer la g... avec. Paradoxalement, des fruits tout à fait sains comme l'orange, le citron, le fruit de la passion, très acides, sont à proscrire aux calopsittes. Alors je me dis qu'on fait tout un patafouin pour un risque relativement minime, j'ai vu plus de sujets sur des intox dues à des gazs, des métaux lourds ou des produits chimiques. | |
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bénédicte Moderateur
Nombre de messages : 25517 Age : 48 Localisation : 44(champenoise en brière) Emploi : assistante maternelle Loisirs : ah le temps libre... Date d'inscription : 15/06/2006
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Ven 26 Nov - 9:19 | |
| sans certitude, je pense dans mes début avoir perdu mon pennant EAM suite à l'ingestion d'une plante d'interieur... voilà un lien http://lesraidsforum.chez-alice.fr/plantes/plantes.htm ...................................................... Bénédicte.
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frabil Moderateur
Nombre de messages : 28110 Age : 52 Localisation : 44350 LOIRE ATLANTIQUE FRANCE Emploi : Comptable Loisirs : Les oiseaux (je crois). Date d'inscription : 30/06/2005
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Ven 26 Nov - 9:27 | |
| Bonjour et bienvenue sur le forum ça ça s'appelle une présentation Fait une demande auprès de DUDULE pour pouvoir poster partout. Je pense que ce sujet est très intéressant et ne devrait pas être traité seulement dans la présentation des membres. Concernant la toxicité des plantes, et les potentiels accidents "domestiques", c'est toujours une question de bon sens. Il est vrai que la plupart des listes établies sont pour les humains, les autres animaux réagissant différemment en fonction de leur régime alimentaire. Le problème de nos oiseaux c'est que majoritairement, il ne sont pas en contact régulier avec de la végétation et par défaut, ils vont y goutter. Je connais un éleveur qui leur met à profusion de la verdure et ces oiseaux ne mangeront pas ce qui n'est pas bon pour eux. Les mêmes oiseaux chez un autre éleveur qui en donne sporadiquement sont condamnés. Pendant des années, j'étais frustré de voir ces belles branches de chêne que mon père brulait et que je ne pouvais donner à mes pensionnaires. Et puis j'ai appris que ce n'était pas toxique. Et maintenant mes oiseaux peuvent en profiter dès que j'ai la possibiltié de leur en donner. Donc pour répondre à ta question, je serais extrêment prudent parce que tes oiseaux vont vouloir gouter à tout. Il faut juste qu'ils aient à disposition vraiment ce qui leur convient pour qu'ils se limitent seulement à la découverte des autres plantes. Je ne voudrais pas que tu nous dises que finalement telle plante est réellement toxique. Je pense que ton expérience dans ces différents parcs te sera tout aussi utile que pour nous. Sinon 4m par 80cm c'est parfait pour un couple de calopsitte. On fera peut-être appel à tes services pour aménager nos volières et les extérieurs ...................................................... Franck RABILLARD
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Starsky Moderateur
Nombre de messages : 9446 Age : 74 Localisation : 71110 SAONE ET LOIRE Emploi : Retraité Gendarmerie Loisirs : arret total de l elevage Date d'inscription : 17/07/2006
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Ven 26 Nov - 10:46 | |
| Bienvenue. ...................................................... Marcel UOF 5078 O.C.P.B.
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pascal62 Membre de luxe
Nombre de messages : 7173 Age : 66 Localisation : pas de calais Emploi : agent technique territorial Loisirs : oiseaux musique pêche Date d'inscription : 16/05/2010
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Ven 26 Nov - 11:01 | |
| et bienvenue | |
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ricolote Membre actif
Nombre de messages : 50 Age : 45 Localisation : Rambouillet Emploi : Architecte paysagiste Loisirs : Tout ce qui touche à l'art et à la nature Date d'inscription : 25/11/2010
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Ven 26 Nov - 11:33 | |
| Merci pour tes remarques, je suis tout à fait d'accord avec toi Frabil. Finalement c'est sûrement le nombre et la diversité des plantes qui limitera leur envie de goûter à tout. Et bien sûr le fait qu'elles aient de la nourriture abondante et variée.
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ricolote Membre actif
Nombre de messages : 50 Age : 45 Localisation : Rambouillet Emploi : Architecte paysagiste Loisirs : Tout ce qui touche à l'art et à la nature Date d'inscription : 25/11/2010
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frabil Moderateur
Nombre de messages : 28110 Age : 52 Localisation : 44350 LOIRE ATLANTIQUE FRANCE Emploi : Comptable Loisirs : Les oiseaux (je crois). Date d'inscription : 30/06/2005
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Ven 26 Nov - 14:03 | |
| C'est bien ce que je craignais au vu de tes explications. Ta femelle grise est un jeune mâle qui commence à prendre ses couleurs Sur les photos, on peut distinguer le jaune et la forme du masque. ...................................................... Franck RABILLARD
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ricolote Membre actif
Nombre de messages : 50 Age : 45 Localisation : Rambouillet Emploi : Architecte paysagiste Loisirs : Tout ce qui touche à l'art et à la nature Date d'inscription : 25/11/2010
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Ven 26 Nov - 14:08 | |
| Oui c'est bien ça, mais qu'est-ce que tu crains ? | |
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bénédicte Moderateur
Nombre de messages : 25517 Age : 48 Localisation : 44(champenoise en brière) Emploi : assistante maternelle Loisirs : ah le temps libre... Date d'inscription : 15/06/2006
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Ven 26 Nov - 14:18 | |
| - ricolote a écrit:
- Je les baptise Curry pour le mâle (lutino) et Coffee pour la femelle (grise).
Coffee est un male en plus du masque déjà signalé apparaissant, une premiere plume non striée sous le croupion! ...................................................... Bénédicte.
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frabil Moderateur
Nombre de messages : 28110 Age : 52 Localisation : 44350 LOIRE ATLANTIQUE FRANCE Emploi : Comptable Loisirs : Les oiseaux (je crois). Date d'inscription : 30/06/2005
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Ven 26 Nov - 14:31 | |
| - ricolote a écrit:
- Oui c'est bien ça, mais qu'est-ce que tu crains ?
C'est une façon de parler. Il n'y pas de danger C'est juste que vu la description du jeune âge et l'endroit ou tu as acheté ton couple. J'avais un léger doute sur la certitude que tu aies un couple. Ce qui est confirmé (avec une possible erreur) car ce qui t'as été cédé comme femelle est un mâle. Maintenant le lutino peut très bien être une femelle (Ce que l'on trouve d'ailleurs assez souvent en animalerie). De plus, si l'on s'intéresse à la description du caractère de chacun pour venir manger la branche de millet. On pouvait penser que le mâle est le gris et la femelle la lutino. Les femelles sont plus réservées quant à la recherche de contact avec l'humain. Les mâles beaucoup moins. ...................................................... Franck RABILLARD
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frabil Moderateur
Nombre de messages : 28110 Age : 52 Localisation : 44350 LOIRE ATLANTIQUE FRANCE Emploi : Comptable Loisirs : Les oiseaux (je crois). Date d'inscription : 30/06/2005
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Ven 26 Nov - 14:32 | |
| - bénédicte a écrit:
- ricolote a écrit:
- Je les baptise Curry pour le mâle (lutino) et Coffee pour la femelle (grise).
Coffee est un male en plus du masque déjà signalé apparaissant, une premiere plume non striée sous le croupion! Exact ! Bien vu Je l'avais remarqué aussi ...................................................... Franck RABILLARD
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bénédicte Moderateur
Nombre de messages : 25517 Age : 48 Localisation : 44(champenoise en brière) Emploi : assistante maternelle Loisirs : ah le temps libre... Date d'inscription : 15/06/2006
| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes Ven 26 Nov - 14:58 | |
| ce qui est "inquietant" pour Curry c'est que ricolote nous signale quelques notes melodieuses... ...................................................... Bénédicte.
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| Sujet: Re: Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes | |
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| Je suis newbee mais je me soigne... aux calopsittes | |
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