Protocole élevage

tout comme on peut emmener l'oiseau chez le véto ...

Pour les analyses , on peut parfois très bien savoir que tels ou tels jeune ne va pas survivre.Il existe aussi des écouvillons avec milieu de transport pour faire les prélèvements .
Le problème de portage sain c’est surtout pour les salmonelles et les E.coli ( Chlamydia aussi) .
Avec des traitements ATB tous les ans en préventifs , je ne vois pas comment tester la résistance de ses souches (sans ATB ) à moins de voir si les jeunes cédés arrivent à élever sans ATB mais ça ne veut pas dire que les parents ne sont pas porteurs.

Citation :

A noter également que le temps d'avoir des résultats d'antibiogrammes et de toute culture de germes est souvent supèrieur à l'espérance de survie de l'oiseau, quand on sait qu'on découvre sa maladie lorsqu'il ne sait plus la masquer !

en suivant cette logique autant les laisser toute l'année sous ATB alors

Certains aiment à croire que la "résistance immunitaire" se sélectionne ...
évidemment plus long.... mais probablement bénéfique de faire cette sélection sur les oiseaux "type concours".

Aussi l'emploi chronique d'antibio joue un rôle dans la sélection ........................ des pathogènes résistants à ces mêmes AB.
j'espère simplement que l'on aura encore des AB efficaces dans 10 ou 15 ans ...

D'autre problème chez les véto, c'est parfois il te prescrivent des traitements qui marchent bien sur les volailles mais ils oublient que ces volailles ( destinés à l'abattage) n'ont qu'une courte durée ( 2 mois et 4 mois) pendant que nos oiseaux vivent plus longtemps et l'effet des ATB peut à tout moment se manifester ( troubles digestifs , résistances aux ATB,....)
Ou parfois nos oiseaux s'habituent à ce genre de blanchissement à un moment donné de l'année plus probiotiques + vitamines pour tout remettre en ordre

septi a écrit:

Citation :

A noter également que le temps d'avoir des résultats d'antibiogrammes et de toute culture de germes est souvent supèrieur à l'espérance de survie de l'oiseau, quand on sait qu'on découvre sa maladie lorsqu'il ne sait plus la masquer !

en suivant cette logique autant les laisser toute l'année sous ATB alors

Cette réplique, je la conserve pour le bêtisier de fin d'année

septi a écrit:

tout comme on peut emmener l'oiseau chez le véto .......

Bien sûr pour l'autopsie , car au risque de me répéter, les oiseaux masquent TRES LONGTEMPS leur mal alors que nous on va consulter beaucoup plus tôt chez le toubib...

DUDULE a écrit:

septi a écrit:

tout comme on peut emmener l'oiseau chez le véto .......

Bien sûr pour l'autopsie , car au risque de me répéter, les oiseaux masquent TRES LONGTEMPS leur mal alors que nous on va consulter beaucoup plus tôt chez le toubib...

Je me demande vraiment si un "éleveurs sans AB" a plus de perte en adulte que l'autre ....
Pour moi on parle de s'assurer une bonne repro point.

C'est ce dont on parle de la bonne saison de reproduction, mais pour ton information ce sont les adultes et pas les jeunes qui assurent la reproduction, donc c'est leur condition qui importe. Car pour avoir oeufs fécondés et des jeunes il faut des adultes en bonne condition et pour que les jeunes soient élevés comme il faut, il faut encore que les adultes soient en bonne condition !

Donc on parle bien de s'assurer une bonne repro... et je ne rajouterais pas "point" car le débat reste ouvert !

Ne le prends pas mal dudule, mais à la manière du politicien tu éludes certains points ...

septi a écrit:

...
Avec des traitements ATB tous les ans en préventifs , je ne vois pas comment tester la résistance de ses souches (sans ATB ) ....

toto a écrit:

Certains aiment à croire que la "résistance immunitaire" se sélectionne ...
évidemment plus long.... mais probablement bénéfique de faire cette sélection sur les oiseaux "type concours".

Aussi l'emploi chronique d'antibio joue un rôle dans la sélection ........................ des pathogènes résistants à ces mêmes AB.
j'espère simplement que l'on aura encore des AB efficaces dans 10 ou 15 ans ...

Je n'élude pas certains points, je reste pragmatique face à des dogmatiques à oeillères !

Je rappelle simplement avoir précisé que AVANT 2009 j'étais un adepte de l'élevage sans blanchiment....

Et je peux ajouter que jusqu'à il y a une dizaine d'années je n'utilisais pas l'ADENOCOLI à l'éclosion....

Et je suis allé voir des vétos, j'ai regardé à droite à à gauche, j'ai regardé aussi comment faisaient les éleveurs (et pas simplement écouté ce qu'ils disaient)...

Voilà pourquoi j'ai fait les choix d'élevage que j'assume et qui donnent d'excellents résultats....

Je ne cherche pas à le prendre mal, je sais que dés qu'il y a un débat sèrieux tu prends systématiquement le contrepied de ce que je peux exprimer. J'ai aussi la prétention d'avoir fait mes preuves et je peux aussi affirmer que des personnes en France et à l'étranger ont fait effectuer des tests et des analyses sur des oiseaux issus de mon élevage et que les résultats ont été négatifs aux germes et maladies testées.

J'ai toujours été impressionné par ceux qui expliquaient comment on devait procéder dans la sélection de lignées type concours mais qui se gardent bien d'y participer.... Et ce qui est certain c'est qu'il y aura toujours des théoriciens pour expliquer le grand idéal du "YAKAFOCON", mais je me contente pendant ce temps d'élever et d'avancer !

Surtout ne le prends pas mal, je reconnais à tout le monde le droit de ne pas être d'accord avec moi, cela a un nom, c'est le droit à l'erreur !

Dudule , combien de fois par an traite tu à l'antibio ?

DUDULE a écrit:

septi a écrit:

tout comme on peut emmener l'oiseau chez le véto .......

Bien sûr pour l'autopsie , car au risque de me répéter, les oiseaux masquent TRES LONGTEMPS leur mal alors que nous on va consulter beaucoup plus tôt chez le toubib...

pour moi il y a un autre aspect : l'autonomie de l'élevage , de l'éleveur ....

aux heures et jours ou je suis dispo pour les oiseaux,
je n'ai guère de possibilités d'assistances ,
sauf exceptionnellement,
c'est compliquer parfois à préparer,
mais ça ne peut jamais être improvisé .

si je ne suis pas capable de me débrouiller seul,
d'improviser parfois,
il est préférable que j’arrête les oiseaux ......

DUDULE a écrit:

Surtout ne le prends pas mal, je reconnais à tout le monde le droit de ne pas être d'accord avec moi, cela a un nom, c'est le droit à l'erreur !

perso, je n'ai pas la prétention d'être toujours dans le vrai , mais je ne me voile pas la face et je me pose des questions sur ces méthodes dont les RISQUES SONT CONNUS .

Oui je n'élève pas des champions à la pelle , aussi comme on peu considère l'emploie massif d'AB comme facteur de croissance, je n'aurais pas toutes les chance de mon coté en concours ....
mon plaisir n'est pas dans les concours ..... j'élève peu d'oiseaux pour mon simple plaisir, respectable aussi,non ??

tout à fait honorable , et même plus ....

mais que la débat n'est plus sur la même voie .....

si seuls étaient concernés les compétiteurs ,
loin d’être majoritaires dans le monde de l'élevage,
ce serait un aspect marginal ....

les "vrai amateurs",
comme tu décris ,
catégorie dans laquelle je me range aussi ,
sont en général avertis ,
ou essaient de l’être,
et sont en général attentifs à leurs oiseaux ....

mais il reste les pires,
les € philes,
qui ne font de la repro que pour céder
et ne reculent surement devant rien pour y aboutir,
sans le moindre scrupule .....

La parole de l'homme sage



pour cela qu'il est tout de même bon de rappeler les "effets secondaires".

C'est à dire?

toto a écrit:

.... aussi comme on peu considère l'emploie massif d'AB comme facteur de croissance, je n'aurais pas toutes les chance de mon coté en concours ........

Une connerie de plus à ton actif....
L'emploi massif d'antibiotiques facteur de croissance.....
Alors là tu fais trés fort

Cette imbécilité est certainement la plus énorme de l'année...
Comment avec des antibiotiques on peut aider les oiseaux à croître (alors que les ATB en détruisant le flore intestinale va les handicaper)....

C'est justement pour éviter des emplois massifs en élevage que je préfère blanchir "doux" avant l'élevage....

Les champions ne naissent pas grâce aux antibiotiques mais sont la récompense de la sélection et des accouplements judicieux !

On ne parvient pas à progresser grâce aux ATB, on évite simplement certaines mortalités stupides....

Et je ne suis pas certain que le volume utilisé en blanchiment et en préventif soit supèrieur à celui que beaucoup utilisent en curatif une fois la vérole installée dans l'élevage.

Baptiste76 a écrit:

C'est à dire?

Les effets secondaires sont que quand on parle de façon raisonnée d'antibiotiques il y a toujours le petit rigolo de service qui débite des conneries....

Lapous a écrit:

....mais il reste les pires,
les € philes,
qui ne font de la repro que pour céder
et ne reculent surement devant rien pour y aboutir,
sans le moindre scrupule .....

Et ils élèvent selon la mode et renouvellent leur élevage et leurs espèces élevées trés régulièrement en fonction du marché....
Ils ne stockent aucun oiseaux, et attendent avec impatience le sevrage pour céder les jeunes non sexés...
Et quand ils peuvent, ils ouvrent les nids le plus tôt possible pour gagner une couver et mettre les annonces avant les autres...

Baptiste76 a écrit:

Dudule , combien de fois par an traite tu à l'antibio ?

Comme expliqué maintes fois sur le forum, blanchiment ADJUSOL TMP + TRICHOREX + BAYCOX en début de saison et ADENOCOLI en avant chaque éclosion...

Nous sommes nombreux à le faire, et je fais parti de ceux qui ne le cachent pas, qui le disent clairement, et je suis plus facilement montré du doigt, entre autre par ceux qui le font avec une plus grande discrétion !

DUDULE a écrit:

Lapous a écrit:

....mais il reste les pires,
les € philes,
qui ne font de la repro que pour céder
et ne reculent surement devant rien pour y aboutir,
sans le moindre scrupule .....

Et ils élèvent selon la mode et renouvellent leur élevage et leurs espèces élevées trés régulièrement en fonction du marché....
Ils ne stockent aucun oiseaux, et attendent avec impatience le sevrage pour céder les jeunes non sexés...
Et quand ils peuvent, ils ouvrent les nids le plus tôt possible pour gagner une couver et mettre les annonces avant les autres...

Oui c'est vrai ce qui cherche la quantité avant la qualité peut tout faire car il ne gardera pas un seul jeune oiseau chez lui.
Vous voyez toujours la plupart des oiseaux vendus pour des animaleries : mauvais plumage ,indolent et qui finissent par mourrir chez le nouveau propriétaire

Dudule, il me semble que je reste courtois avec toi et parle que d'une méthode ...., je te demanderais de faire de même Je ne rabaisse pas les autres pour pour éviter les sujets dont je ne veux pas parler....


Après pour le facteur de croissance, encore un point que tu ne veux pas admettre .... prouvé en agriculture ...

Toto depuis que l'on a créé ce forum on a partagé les connaissances !
Tu mélanges tout volontairement car les antibiotiques utlisés comme je le fait ne sont pas en facteuir de croissance...

Les oiseaux ne sont pas nourris aux antibiotiques, mais ce qui compte pour toi c'est de toutes façon de prendre le contrepied de ce que je peux écrire !

Cela fait un moment que cela dure, et cela ne riime à rien...
Tu écris volontairement des conneries sous entendant que les champions viennent es anitibiotiques, je ne peux laisser écrire de telles âneries. Il ne s'agit pas de te rabaisser mais simpelment de ne pas me laisser agresser en permanence par un guignol !

Ayant vu ton "protocole d'élevage" tu oublis 3 traitement en fin de saison ...


Bon comme hélas tu ne sais pas argumenter sans rabaisser les autres ....dommage et te sens "agressé"( ),
je n'interviendrais plus dés que tu sauras dans la discussion .

DUDULE a écrit:

Baptiste76 a écrit:

Dudule , combien de fois par an traite tu à l'antibio ?

Comme expliqué maintes fois sur le forum, blanchiment ADJUSOL TMP + TRICHOREX + BAYCOX en début de saison et ADENOCOLI en avant chaque éclosion...

Nous sommes nombreux à le faire, et je fais parti de ceux qui ne le cachent pas, qui le disent clairement, et je suis plus facilement montré du doigt, entre autre par ceux qui le font avec une plus grande discrétion !

Ok , c'etaits pour savoir si tu donnais quelques chose hors repro...

Il me semble que les antibio ne sont pas gages de qualité et inversement ...