Protocole élevage

Toto , quel est ton protocole d'elevage chez toi ?Comment procedes-tu ?

Toto ment éhontément en sous-entendant que j'élève les oisillons aux antibiotiques pour en faire des champions.

Or, j'ai eu l'occasion d'expliquer que concernant l'ADENOCOLI, je le donne maintenant (poursuite de l'expérience commencée en 2011) de façon à ce que le traitement soit terminé au plus tard LA VEILLE DE L'ECLOSION des oisillons.

Il subsiste quelques exceptions, les cas où j'ai déplacé des oeufs béchés sous des couples avec des oeufs clairs qui n'avaient pas eu encore la cure d'ADENO...

Cependant, sous réserve de vérification, sur les 215 premiers jeunes de cette année, PLUS DE 200, soit plus de 90 % N'ONT pas eu d'antibiotique depuis elur naissance et ne devraient pas en avoir jusque l'automne au plus tôt, pour le passage de l'hiver....

Alors quand quelqu'un ose affirmer que les champions sont gonflés aux antibiotiques, je ne me gêne pas pour répondre que c'est un guignol et un menteur qui me cherche volontairement (et qui m'a trouvé) !

toto a écrit:

Après pour le facteur de croissance, .... prouvé en agriculture ...

la comparaison n'est pas à mon avis pertinente:
certains antibiotiques étaient bien utilisés ainsi,
mais de manière très pointues,
en dosages et en stades différents au cours de la croissance des animaux,
mais le résultat tenait en quelques % de gains sur l'indice de consommation,
par une action surtout sur la durée,pas sur le gabarit final.

un gringalet ne devenait pas un mastodonte,
la génétique conservait sa prépondérance .

les antibio avaient remplacé les métaux ( cuivre et zinc) mis à l'index pour des raisons environnementales,
et désormais se sont les extraits de plantes qui cherchent et trouvent leurs places ........
....jusqu'au prochain épisode .....

DUDULE a écrit:

Surtout ne le prends pas mal, je reconnais à tout le monde le droit de ne pas être d'accord avec moi, cela a un nom, c'est le droit à l'erreur !

Groooosse tête ...


Les chevilles gonflent attention ce n'est pas bon pour la circulation sanguine


Au début que j'ai commencé les calopsittes un couple avaient toujours des petits mais ceux ci mourraient dans la première semaine de leur vie. Heureusement que Dudule m'a beaucoup aidé en nous apportant le traitement de l'ADENOCOLI.

Depuis je le donne avant chaques portées. Même si les parents ne sont pas forcément porteur de cette maladie.
Mais comme faire des analyses ce n'est pas donné je pense et surtout comment faire des analyses avec des oiseaux vivants et de cette taille.
ADENOCOLI est notre salut depuis.

Cette année j'ai appris que mon vermifuge etait surtout un remède de grand mère pour prévenir, heureusement nous n'avons jamais eu de problème avec les vers et autres .. Mais bon un bon elevage vient avant tout d'une bonne hygiène de tout. Il est certain que avec une forte densité d'oiseaux les ATB peuvent s'avérer necessaires.


L'année prochaine un blanchissement des oiseaux sera fait mais je ne pense pas le faire chaque année.
Ma seule peur des ATB vient de la future possible résistances des bactéries. C'est juste pour ça que je crains leurs usages systématiques.

Lapous a écrit:

toto a écrit:

Après pour le facteur de croissance, .... prouvé en agriculture ...

la comparaison n'est pas à mon avis pertinente:
certains antibiotiques étaient bien utilisés ainsi,
mais de manière très pointues,
en dosages et en stades différents au cours de la croissance des animaux,
mais le résultat tenait en quelques % de gains sur l'indice de consommation,
par une action surtout sur la durée,pas sur le gabarit final.

un gringalet ne devenait pas un mastodonte,
la génétique conservait sa prépondérance .

les antibio avaient remplacé les métaux ( cuivre et zinc) mis à l'index pour des raisons environnementales,
et désormais se sont les extraits de plantes qui cherchent et trouvent leurs places ........
....jusqu'au prochain épisode .....

Ah, Voila un bon contre argument (sain) que j'attends
quand en prends la peine d'expliquer posément ça passe tout de suite mieux

je reconnais que je m'étais aussi posé la question il y a quelques années,
si on pouvait faire un parallèle ?

mais pas comparable ..........

Baptiste76 a écrit:

C'est à dire?

pas de ma compétence
en raccourci ,certains atb ,certaines doses,certains stades de l'animal,.....
peuvent provoquer des dommages aux organes des oisillons,ou aux articulations, ou .......

pour ce qui est de la sélection de la rusticité,
quand je donne de l'EPP,
comme d'autres des probiotiques,
ou autres,
j'agis aussi en substitution des défenses naturelles,
et je contrarie également la sélection naturelle .........nuis à la recherche de rusticité.

un sujet pas simple du tout

Merci Jean-Yves d'avoir rétabli la vérité.

Il est certain que :
Si l'Amoxicilline améliorait l'oxydation, ce serait trop facile...
Si l'Erythromycine améliorait la couleur rouge, cela se saurait...
Si la Céfalotine amenait une bonne tête, ce serait trop simple...
Si la Cefpodoxime donnait de bonnes pattes, cela serait top....
Si la Colimycine donnait un cou non étranglé, ce serait trés bien...
Si la Minocycline donnait un joli minois, ce serait un plus...

Mais surtout si au lieu de chercher à colporter fiéleusement des rumeurs diffamantes, de baver sur moi qui ait surtout eu le tord de toujours expliquer comment je procédais, certains essayeaient de partager leur expériences en admettant celles des autres.

J'ai toujours essayé d'aider les autres à sauver les oiseaux quand c'était possible, mais bien souvent je dois avouer l'avoir fait POUR LES OISEAUX car il y a beaucoup d'éleveurs qui ne méritent pas qu'on essaye de les aider !

N'oublions pas qu'une fois avoir blanchi, nettoyé mes oiseaux avant la saison, j'assure une maintenance par des Huiles Essentiel, du Miel, des produits naturels, beaucoup de produits dans les composants de l'élevage. Ce n'est pas ce qui fait des oiseaux sains ou des champions, cela y contribue simpelment.

L'hygiène de base est la première pierre de l'édifice, les soins préventifs la seconde, l'alimentation la troisième.... Mais sans une sélection rigoureuse et de nombreuses observations, je me contenterais de faire des jeunes,d e faire du nombre.

J'ai pris l'habitude d'élever une moyenne de 4 jeunes pas couple, cette année ils n'y seront pas, mais je ne travaille pas en intensif, simplement en cherchant le qualitatif, une sorte d'élitisme dans les oiseuax que je cherche à élever... C'est la un de mes plaisirs en élevage, l'autre plaisir important est de partager les expérience, surtout lorsque je rencontre des esprits réceptifs et ouverts à une discussion saine. Par contre les crocs en jambes je n'aime pas et c'est aussitôt pénalty !

ça aurait été intéressant de faire avancer les choses en faisant un tableau rassemblant les pour et les contre.

je ne participerai plus à ce post , qui comme l'avait dis lapous est un sujet sensible qui dérange .Il n'y a plus de discussion saine et respectueuse.

Je trouve sa dommage ...Meme si vous restez sur vos position cela peut aider les plus novices comme moi par exemple !

Chacun peut rester sur ses positions, et cela peut aider les autres à faire leur choix en effet !

Mais il n'empèche que je ne laisserai jamais un mmebre malintentionné me dénigrer ou répandre des rumeurs diffamatoires...

Sur le forum chacun peut exposer et expliquer son protocole...
C'est le but au départ !

septi a écrit:

Citation :

A noter également que le temps d'avoir des résultats d'antibiogrammes et de toute culture de germes est souvent supèrieur à l'espérance de survie de l'oiseau, quand on sait qu'on découvre sa maladie lorsqu'il ne sait plus la masquer !

en suivant cette logique autant les laisser toute l'année sous ATB alors

je suis en retard, mais je me permets de donner mon avis la dessus.
j'ai eu deux fois une bonne blague entre septembre et novembre 2011

ayant un gros doute sur la maladie, je suis allée consulter 2 fois le vet, et j'ai fait porter 2 cadavres à l'analyse (facture des analyses :289€ + 3 consultations vétérinaires).

le premier souci : salmonelle. cela s'est avéré positif à l'analyse, que ce soit des fientes, que du cadavre de l'oiseau décédé 2 jours après.
comme j'ai jugé "grave" au niveau du comportement de l'oiseau, je suis allée consulter. le vet m'a fourni un ab qui allait sur ce germe (à l'aveugle, car il faut aller vite), et il s'est avéré que sur la première analyse sur les fientes, il était bon.
le cadavre a permis de mettre en exergue en plus, un souci respiratoire de l'oiseau.
suite à cette première attaque, j'en ai perdu 3, car je suis allée très vite. mais tous y sont passés pendant 10 jours.

le second souci, plus localisé : chlamydia, sur des oiseaux en quarantiane.
là, j'ai consulté 2 fois.
la première fois : négatif au test fientes (et oui, les oiseaux sont excréteurs intermittants). donc, on ne sait pas.
j'ai recommencé avec des feintes récoltées sur 3 jours dans du papier alu. toujours négatif.
vu l'état de détresse, je suis retourner consulter le vet qui a fait une analyse de sang, et là, positif.
un des 2 oiseaux est mort. je suis allée porter le cadavre à l'autopsie, qui m'a confirmé le verdict, en plus d'une pneumonie fulgurante de l'oiseau.
la dessus : 40 jours de soludox.


j'ai eu d'autres soucis.


le plus gros, il y a trois ans.
le vet de bastogne m'avait fait consulter le docteur brasseur, spécialiste en oiseaux, parce que lui pensait que le problème était multiple :
chlamydias, et protozoaires.

ce que j'ai retenu de cet épisode douloureux, c'est qu'il faut traiter 5 fois par an pour les protozoaires. quand ce n'est pas fait, c'est une porte ouverte à d'autres saloperies, car les oiseaux sont immuno dépressé.
j'ai pu m'en rendre compte, et j'ai eu l'occasion d'en discuter avec un copain qui est vet, et qui lui pense que je n'aurais pas tort.

il ne faut pas négliger les vemrifuges, anitprotozoaires, et anti coccidiens.

pour les autres....... cahcun fait comme bon lui semble.

autre chose aussi.
les graines germées. je n'en donne plus. et dieu sait si j'ai essayé pas mal de choses pour arriver à en faire prendre sainement aux oiseaux.

j'ai systématiquement des soucis de muguet avec les oisillons quand j'en donne. cette anné
e, je ne l'ai pas fait. pas de muguet (sauf le petit barraband avec une grosse déformation de la colonne que je suis en train d'essayer de sauver)

j'ai tenté eau de javel, EPP, eau oxygnée dans l'eau de trempage, et reincer 3 à 4 fois par jour.
après avoir demandé l'avis à yohan qui est sur le même "robinet" que moi, et qui a régulièrement de tels soucis, j'en ai déduit que c'était l'eau.

donc, exit les graines germées et par corolaire, exit le candida albicans.

encore une idée:

je pense que les traitements doivent être adaptés au climat. pour moi il est évident que ceux qui sont plus à la chaleur et à la sécheresse ne doivent pas utiliser les mêmes protocoles que ceux qui habitent ou il fat doux et humides.

je ne connais pas trop les soucis des élevages du sud de la france, et leurs protocoles, mais là ou il fait humide, on a plus de développement de coccidies et de protozoaires.
dans le sud, je pense que les vents font plus de dégats qu'ailleurs.

en tout cas, chez moi, j'ai constaté que les oiseaux supportaient plus facilement le -20, que le +30.
il faut bien entendu adapter la nourriture.

DUDULE a écrit:

Il est certain que :
Si l'Amoxicilline améliorait l'oxydation, ce serait trop facile...
Si l'Erythromycine améliorait la couleur rouge, cela se saurait...
Si la Céfalotine amenait une bonne tête, ce serait trop simple...
Si la Cefpodoxime donnait de bonnes pattes, cela serait top....
Si la Colimycine donnait un cou non étranglé, ce serait trés bien...
Si la Minocycline donnait un joli minois, ce serait un plus...

Si la Gentamicine rendait gentil! (EAM direct avec un ATB) cela intéresserait certains.....

Donc libellule contre les coccidies et les protozoaires tu utilises quel traitement ?

psittaphile74 a écrit:

DUDULE a écrit:

Il est certain que :
Si l'Amoxicilline améliorait l'oxydation, ce serait trop facile...
Si l'Erythromycine améliorait la couleur rouge, cela se saurait...
Si la Céfalotine amenait une bonne tête, ce serait trop simple...
Si la Cefpodoxime donnait de bonnes pattes, cela serait top....
Si la Colimycine donnait un cou non étranglé, ce serait trés bien...
Si la Minocycline donnait un joli minois, ce serait un plus...

Si la Gentamicine rendait gentil! (EAM direct avec un ATB) cela intéresserait certains.....

Gentamicine = carotte ( Ca rend aimable par chez nous )

PROTOZOAIRES : RONIDAZOLE (Tricho + en Belgique et TRICHOREX en France)
COCCIDIES : LE BAYCOX est efficace mais n'est pas idéal car il agit assez loin dans le cycle des coccidies. Il faudrait se procurer DECCOX 60 de chez Alpharma, ou tout produit ou premix à base de decoquinate qui est une molécule de synthèse NON ANTIBIOTIQUE !
Pour le moment je suis toujours au BAYCOX mais j'envisage une autre solution
pour 2013...

Articles à lire

http://www.agrireseau.qc.ca/porc/documents/Qualite%2006-04.pdf


http://www.infectiologie.com/site/medias/enseignement/seminaires_desc/2010-mai/ATBanimale-desc-mai2010-sanders.pdf

Faut il éviter certains types d'alimentation pendant le traitement par un produit ( ATB , anticoccidien ..) ?

J'ai trouvé qu'il y a des produits qui contiennent à la fois des antibiotiques et des vitamines . Si on donne ces produits à nos oiseaux faut il donner après des vitamines et des probiotiques? ou utiliser juste les produits ATB sans vitamines?

dommage que le débat soit partit en vrille!
je trouve ça passionnant!
étant de ceux qui sont contre le blanchiment, je reste ouvert au protocole de certains
et curieux....merci à tous de votre participation

DUDULE a écrit:

PROTOZOAIRES : RONIDAZOLE (Tricho + en Belgique et TRICHOREX en France)
COCCIDIES : LE BAYCOX est efficace mais n'est pas idéal car il agit assez loin dans le cycle des coccidies. Il faudrait se procurer DECCOX 60 de chez Alpharma, ou tout produit ou premix à base de decoquinate qui est une molécule de synthèse NON ANTIBIOTIQUE !
Pour le moment je suis toujours au BAYCOX mais j'envisage une autre solution
pour 2013...

dudule nous sommes en 2013 as tu trouvé une solution pour remplacer le baycox ( tu le dosais comment?) et ta façon de le donner (bucale dosage avant/apres repro = bref comment)
d'avance merci pour ton partage

Franck et Béné, le sujet me tenant à coeur, je me permet de reprendre vos propos qui peuvent être un élément de réflexion pour ce post ...

frabil a écrit:

Je viens d'avoir le résultat de l'autopsie du mâle calopsitte Face Blanche. Il était condamné a partir du moment ou je l'ai vu au sol.
Même chose que la précédente femelle (à quelques éléments près) une bactérie entérocoque est passé du tube digestif aux poumons soit à cause d'une baisse d'immunité, soit à cause du stress de l'oiseau.
Stress, c'est tout à fait possible et plus que probable.
Baisse d'immunité ? Est-ce que le fait de traiter les oiseaux au ronaxan peut être un élément de réflexion ? Aucune idée.
Je reste zen mais Béné l'est moins que moi.

bénédicte a écrit:

pourquoi que le ronaxan? le véto précise que des traitements antibio peuvent avoir justement selectionné cette souche de bactérie particulièrement résistante à beaucoup d'antibio dont le baytril aussi! alors entre baytril ronaxan adjusol, vive le blanchiment qui condamne nos oiseau à n'avoir qu'une origine pour mourir THE bactérie super résistante qui a le champ libre.
on croit bien faire on bousille les piafs...

j'ouvre une parenthèse :

toto, il faudrait aussi que tu nous expliques ce que tu fais dans tes saisons, avant de relancer un sujet qui risque de faire polémique, justement à cause de tes réactions.

je n'ai rien contre toi, mais tout de même....... un peu d'humilité.
fin de la parenthèse.