PAS A PAS VERS LA GENETIQUE.

Les tableau se nomme d'après mes cours de svt un ichiquier de croisement

Par contre labopat j'aurais une question, si dans ton 1er tableau des croisements liées au sexe la femelle est verte pourquoi son 2ème chromosomes est inactif dans ce cas la étant donné que dans ton exemple le vert n'est pas liée au sexe ?

Usuellement on représente les chromosomes XX chez le Mâle et XY chez la femelle...

C'est Y qui est nommé inactif dans le cas présent !

Et cela permet de comprendre pourquoi le gène fixé sur X est présent à un seul exemplaire chez la femelle qui ne possède qu'un chromosome X !

En fait parler de VERT n'est pas judicieux... Car il faut raisonner en NON MUTANT par rapport à la mutation concernée !

Par contre il y a une faute de frappe dans le titre avant le second tableau :
Mâle vert = "cc" X Femelle cinnamon = "V"
Cela devrait être
Mâle cinnamon = "cc" X Femelle verte = "V"

Le COPIER-COLLER a encore frappé !

Mais cela permet de corriger le texte original sur :

Pour beaucoup aller aussi loin dans les explications ne fait de compliquer le shmilblick ....

labopat a écrit:

....Si les parents sont de même couleur, nous aurons des jeunes présentant cette couleur, par contre si les parents sont de coloris différents, les oisillons prendront l'apparence de la couleur dominante. Pour mieux comprendre, rien de tel qu'un exemple....

Eh non, ce n'est pas aussi simple ...

Un simple exemple aprmi tant d'autres ....

Si on accouple deux CALOPSITTES EDGED SF (ou deux ONDULEES "PERLEES" SF), on aura 3 phénotypes différents... 1/4 de sujets trés différents des parents, des sujets NON MUTANTS, et 1/4 de sujets beaucoup plus marqqués que les parents, proches d'INOS aux yeux noirs... Et seulement 1/2 d'oiseaux ayant le phénotype des parents....

je me doutais bien que c'était du copier coller.

toto, c'est tout simple comme ça. tu sépares tes mutations, et tu fais des tableau double entrée pour chaque mutation. ensuite, tu combines les tout.

mesoiseauxdu38 a écrit:

Les tableau se nomme d'après mes cours de svt un échiquier de croisement

Désolé mais je n'ai pas compris

DUDULE a écrit:

Usuellement on représente les chromosomes XX chez le Mâle et XY chez la femelle...

C'est Y qui est nommé inactif dans le cas présent !

Et cela permet de comprendre pourquoi le gène fixé sur X est présent à un seul exemplaire chez la femelle qui ne possède qu'un chromosome X !

En fait parler de VERT n'est pas judicieux... Car il faut raisonner en NON MUTANT par rapport à la mutation concernée !

Par contre il y a une faute de frappe dans le titre avant le second tableau :
Mâle vert = "cc" X Femelle cinnamon = "V"
Cela devrait être
Mâle cinnamon = "cc" X Femelle verte = "V"

Le COPIER-COLLER a encore frappé !

Mais cela permet de corriger le texte original sur :

http://ornitholand.over-blog.com/categorie-10831592.html

Oulà, j'ai bien fais de mettre ca ici. Je vois les erreurs oups. J'ai voulu faire le plus simple possible pour que tout le monde comprenne et bardaf. Je corrigerai ca sur mon blog et ici quand j'en aurai le temps.

Au passage ton blog est pas mal, et j'ai compris pourquoi tes croupions rubinos sont aussi beau ! (souche que j'avais présumée dés les premières photos)

C'est clair que c'est le numéro 1 pour moi en croupion et il habite pas loin de chez moi ;-p

frabil a écrit:

mesoiseauxdu38 a écrit:

Les tableaux se nomme d'après mes cours de svt un échiquier de croisement

Désolé mais je n'ai pas compris

Je disais juste que les tableaux de croisements s'appellent plus scientifiquement des échiquiers de croisements, rien de plus !

Merci Dario !

Oui c'est exact. On appelle ça des échiquiers de croisements, et c'est très pratique pou débuter.

Dario, la génétique n'a pas fini de t'impressionner, et tu verras que tes cours prendront tout un sens grâce à la repro de tes oiseaux ! Pour moi c'était génial d'apprendre et de les avoir à côté de moi.

C'est ainsi que en Terminale, il y a bientôt un quart de siècle, j'ai eu ma première nichée de calo en même temps que mes cours de génétique !

Et il y avait 3 oiseaux aux yeux noirs et une aux yeux rouges....

C'est ainsi que tout à commencé !

t'étais en terminale il y a 1/4 de siècle ?

manonp a écrit:

Oui c'est exact. On appelle ça des échiquiers de croisements, et c'est très pratique pou débuter.

Dario, la génétique n'a pas fini de t'impressionner, et tu verras que tes cours prendront tout un sens grâce à la repro de tes oiseaux ! Pour moi c'était génial d'apprendre et de les avoir à côté de moi.

J'ai étudié la génétique en 3eme, j'adorais ça ! je me rappelles d'avoir eu un 17.5/20, mais bon d'un coté j'étais motivé sur ce chapitre car je savais que ça m'aidais pour mes oiseaux ! les allèles, les chromosomes, etc... c'était très intéressant, et depuis j'utilise souvent les échiquiers de croisements pour m'aider lorsque je n'ai pas le calculateur génétique sous la main ! mais seulement pour les calcul simple, après pour les combinaisons de mutation du genre panaché opaline face blanche, je ne sais pas faire, encore pire lorsque les oiseaux sont porteur d'une quelconque mutation, j'aimerais bien que quelqu'un m'aide à ce sujet !

est ce que ces échiquiers sont justes ?
je ne sais pas comment faire pour les combinaisons

DUDULE a écrit:

C'est ainsi que en Terminale, il y a bientôt un quart de siècle, j'ai eu ma première nichée de calo en même temps que mes cours de génétique !

Et il y avait 3 oiseaux aux yeux noirs et une aux yeux rouges....

C'est ainsi que tout à commencé !

Ça veut dire que j'ai peut-être de l'avenir alors J'étais en terminale l'année dernière, et on a vu la génétique de manière plus poussée que durant les années précédentes. Et à côté de ça, ma première couvée de bébé J'ai eu 3 YN et 2 YR... mais moi c'est normal que je m'en souvienne ... C'était il y a une demie année !

mesoiseauxdu38 a écrit:

est ce que ces échiquiers sont justes ?
je ne sais pas comment faire pour les combinaisons

Disons que c'est un peu plus compliqué que ça... Tu es en quelle classe ? Cherche des cours de génétique de TS spé SVT... Tu auras tout de bien expliquer.

Dans ce cas, tu as un mâle cinnamon ou porteur ? Panaché ou porteur ? En fait, il faut qu'avant tout, tu cherches toutes les combinaisons possibles que d'un côté le père va donner, d'un autre la mère va donner.

En plus, pour te simplifier, définis des notations : p ou plutôt pan pour panaché, et on apprend que les mutations récessives se notent en minuscule. Si pan avait été dominant, tu aurais noté PAN par exemple.

Ensuite, le soucis c'est que les mutations que tu donnes ici sont des mutations qui ne sont pas situées sur le même chromosome. Cinnamon se situe sur les chromosomes sexuels, panaché non.

Pour finir, il faut que tu aies dans tes cases normalement le génotype des petits, non pas le phénotype.

Sur le génotype, tu as toutes les mutations portées, en plus évidemment des mutations exprimées. C'est pour ça qu'on note ça comme ça avec deux traits, d'un côté du trait les mutations données par le père, de l'autre par la mère.

Dans les cases sur le côtés, pour la mère et le père, tu n'as que les gamètes, soit 1 possibilité par case.

Dans le cas des mutations liées eu sexe on note un Xcin//Xcin pour un mâle cinnamon et Xcin/Y pour une femelle cinnamon. Oui chez les oiseaux le mâle est XX la femelle XY...

Enfin, voilà pour la méthode. Le problème dans tes résultats c'est que tu ne mélanges pas les combinaisons possibles. Mais après, c'est beaucoup mieux d'expliquer avec un stylo et une feuille de papier.

moi j'étais en rhétorique il y a 30 ans, et je n'ai jamais étudié la biologie...... mais j'ai compris avec le calcul matriciel.

il faut juste savoir les mutations dominantes, récessives, quelle mutation domine l'autre, et liées au sexe.

et puis musique!

Lapous a écrit:

t'étais en terminale il y a 1/4 de siècle ?

il a fait comme toi ; tricher sur son âge..........

libellule a écrit:

et puis musique!

et attention elle connait la musique une grande pianiste !!!

manonp a écrit:

mesoiseauxdu38 a écrit:

est ce que ces échiquiers sont justes ?
je ne sais pas comment faire pour les combinaisons

Disons que c'est un peu plus compliqué que ça... Tu es en quelle classe ? Cherche des cours de génétique de TS spé SVT... Tu auras tout de bien expliquer.

Dans ce cas, tu as un mâle cinnamon ou porteur ? Panaché ou porteur ? En fait, il faut qu'avant tout, tu cherches toutes les combinaisons possibles que d'un côté le père va donner, d'un autre la mère va donner.

En plus, pour te simplifier, définis des notations : p ou plutôt pan pour panaché, et on apprend que les mutations récessives se notent en minuscule. Si pan avait été dominant, tu aurais noté PAN par exemple.

Ensuite, le soucis c'est que les mutations que tu donnes ici sont des mutations qui ne sont pas situées sur le même chromosome. Cinnamon se situe sur les chromosomes sexuels, panaché non.

Pour finir, il faut que tu aies dans tes cases normalement le génotype des petits, non pas le phénotype.

Sur le génotype, tu as toutes les mutations portées, en plus évidemment des mutations exprimées. C'est pour ça qu'on note ça comme ça avec deux traits, d'un côté du trait les mutations données par le père, de l'autre par la mère.

Dans les cases sur le côtés, pour la mère et le père, tu n'as que les gamètes, soit 1 possibilité par case.

Dans le cas des mutations liées eu sexe on note un Xcin//Xcin pour un mâle cinnamon et Xcin/Y pour une femelle cinnamon. Oui chez les oiseaux le mâle est XX la femelle XY...

Enfin, voilà pour la méthode. Le problème dans tes résultats c'est que tu ne mélanges pas les combinaisons possibles. Mais après, c'est beaucoup mieux d'expliquer avec un stylo et une feuille de papier.

Merci Manonp, c'est vraie que dit comme ça c'est pas très simple à comprendre, je reprendrais ça demain, e j'examinerais ça au calme, je suis en 2nde, le problème de cette année c'est que j'ai cours après mon cours de svt, alors que l'année dernière, la SVT était en fin de journée alors je pouvais lui poser toute les questions que j'avais !

pascal62 a écrit:

libellule a écrit:

et puis musique!

et attention elle connait la musique une grande pianiste !!!

amateur, oui...... qui se contente maintenant d'écouter à défaut de pouvoir jouer.
et il y a de jolis morceaux composés à l'intention des oiseaux, et dans pas mal de répertoire, du baroque au contemporain......

libellule a écrit:

Lapous a écrit:

t'étais en terminale il y a 1/4 de siècle ?

il a fait comme toi ; tricher sur son âge..........

J'ai pas triché sur mon âge, mais je ne me vois pas vieillir, c'était il y a 1/3 de siècle, déjà !