VERS DE FARINE

Non je ne les décapite surtout pas, la guillotine a été mise aux archives en France il y a un quart de siècle... ALors je les laisse vivre...

Tu laisse se plaisir aux oiseaux

fraicheur garantie

Bonjour,

On peut même leur donner les plumes de nos oiseaux comme alimentation.

Michael59 a écrit:

Bonjour,

On peut même leur donner les plumes de nos oiseaux comme alimentation.

Ah, intéressant....

Ses défauts sont qu'il possède un exo-squelette chitineux dur qui est digestible chez un animal sain et fort mais possiblement problématique chez un animal avec un affaiblissement digestif quelquonque ou encore une surconsommation. Sa teneur nutritive est faible. Donc sa bourre bien, pour pas cher, et de plus on peut les conserver au réfrigérateur. Ces vers s'élèvent et se conservent très facilement.

http://vivementvert.blogspot.com/2009/05/elevages-dinsectes.html

La teneur nutritive étant apparemment faible, la volonté de donner des vers de farine étant plus dans le but de les exciter?

Pratiques-tu toujours l'élevage? As-tu noté des qualités/défauts depuis? La reproduction se fait t-elle si bien qu'on le dit? Tes youyous ne les boudent pas apparemment?

En fait le problème de la chetine est qu'elkle se stocke sur les reins !

Pour sa teneur nutritive faible, tu te bases sur quoi ?

Elevage trés facile...
Pas cher puisque pour moins de 10 € j'arrive à en trouver un kilo...

Pour l'excitation, je préfère donner du chenevis...

Si je donne des vers de farine en élevage de yous yous c'est pour donner DE LA PROTEINE ANIMALE à bonne dose, indispensable pour éviter les carences sur les oiseaux. J'ai un jeune mâle de l'an dernier, EPP 18 mois, il est en parfaite condition de plumage ! Je n'attribue pas celà aux vers de farine mais à un ensemble alimentaire dont font partie les vers de farine....

En fait beaucoup de becs-crochus, DANS LA NATURE, vont rechercher des insectes.... Et comme je suis assez partisan d'apporter une alimentation diversifiée et complète, avec toujours des apports importants (mais sans excés) en protéines, j'aime bien cette source simple à apporter....

Quelle expérience t'amène à considèrer que les vers de farines bourrent bien pour pas cher ?

DUDULE a écrit:

Pour sa teneur nutritive faible, tu te bases sur quoi ?

Quelle expérience t'amène à considèrer que les vers de farines bourrent bien pour pas cher

Mon paragraphe était un extrait du lien affiché.

DUDULE a écrit:

Elevage trés facile...
Pas cher puisque pour moins de 10 € j'arrive à en trouver un kilo...

]

DUDULE a écrit:

environ 150 vers, 25 grammes, tous les deux jours à mes you-yous, couple avec un jeune), ainsi que 20 par jour à mon couple de royales

]

Oui, et il a l'air très productif au vue du rythme de distribution...

DUDULE a écrit:

Si je donne des vers de farine en élevage de yous yous c'est pour donner DE LA PROTEINE ANIMALE à bonne dose, indispensable pour éviter les carences sur les oiseaux.

En fait beaucoup de becs-crochus, DANS LA NATURE, vont rechercher des insectes.... Et comme je suis assez partisan d'apporter une alimentation diversifiée et complète, avec toujours des apports importants (mais sans excés) en protéines, j'aime bien cette source simple à apporter....

Oui, mais la question se pose toujours pour moi! Comment savez vous que la ration est bien sans carence ou excès !!

J'insiste un peu sur ce point dans les différents posts car je me demande comment faites vous (vous= les éleveurs constituants leurs propres alimentations, mélanges, apports supplémentaires, ...) pour choisir une alimentation en sachant que vous tombez ni dans la carence, ni dans l'excès.
Une alimentation diversifiée et complète pourrait on dire! Oui, mais en se basant sur quoi?
Car pour nous, nous pensons manger équilibré et pourtant c'est pas toujours le cas .... Et nous avons le choix de notre alimentation. Mais nos amis à plumes eux ...sont en cage!!

D'ailleurs en parlant de ça, quelqu'un aurait il de disponible le contenu de l'alimentation (dissection, .....) d'une calopsitte à l'état naturel?

tu crois que nos oiseaux ont encore beaucoup de choses en commun avec leurs ancêtres sauvages ?

l'alimentation des oiseaux en captivité est basée sur l'expérience individuelle des éleveurs,
additionnée à celle des générations passées,
avec en plus la chance de bénéficier de l'évolution des connaissances en alimentation.

Je me base sur mon instinct et quand je cherche des informations sur le web je fais le tri suivant : les études scientifiques passent en priorité avant les textes généralistes, cela évite de faire confiance à un texte qui dit que les vers de farines sont bourratifs à bon prix et peu nutritifs !

Le seul outil fiable dont je dispose c'est l'observation de la croissance et de la condition de mes oiseaux !

Lapous a écrit:

tu crois que nos oiseaux ont encore beaucoup de choses en commun avec leurs ancêtres sauvages ?

Pas vraiment, les conditions climatiques et de vies n'étant pas les mêmes. La nutrition doit donc être différente. Selon moi bien sûr!

Mais ce qui ne veut pas dire que l'on ne peut pas s'intéresser à la nutrition à l'état sauvage. Pour comprendre l'alimentation en captivité, je pense qu'il faut déjà comprendre leur alimentation à l'état naturel puis adapter !! Bien abondamment en sachant que "tout" n'est pas faisable et les conditions de vie totalement différentes.

DUDULE a écrit:

Je me base sur mon instinct et quand je cherche des informations sur le web je fais le tri suivant : les études scientifiques passent en priorité avant les textes généralistes, cela évite de faire confiance à un texte qui dit que les vers de farines sont bourratifs à bon prix et peu nutritifs !

Nouvelles données:

Citation :

% de matière sèche

protéines brutes 48,31
matière grasse 40,46
cendres 2,92
extractif non azoté 8,31

Source : Zootechnie d'insectes - Elevage et utilisation au bénéfice de l'homme et de certains animaux -2003 -Jacques Hardouin, Guy Mahoux - BEDIM

Les différentes tailles s’adaptent à des fonctions et usages spécifiques :

1. Grande taille (20 à 30 mm) : à recommander pour le nourrissage d’oiseaux insectivores du type cailles, estrildidés (hirondelles,…), grives, canards, merles…

2. Petite taille (jusqu’à 15 mm) : leur carapace étant moins épaisse, leur faible teneur en chitine les rend beaucoup plus digestes et très adaptés au nourrissage des poussins, ainsi qu’au oiseaux de petite taille : rossignols, passereaux, gobe-mouches…

Et cette fois ci,on obtient les mêmes données? Sinon on ne demande qu'à savoir avec vos études scientifiques trouvées .

DUDULE a écrit:

Le seul outil fiable dont je dispose c'est l'observation de la croissance et de la condition de mes oiseaux !

Lapous a écrit:

additionnée à celle des générations passées

Ton instinct, tes recherches et ton observation de la croissance ont ils permis de faire évoluer tes dosages depuis l'année dernière?
Depuis que tu en distribues pourrais tu nous décrire toutes tes observations?
Dudule est-il le seul à en distribuer parmi nous? Ou d'autres proies?

Le sujet à pas l'air de passionner, c'est dommage! C'est un des rares sur les possibles sources de protéines animales...

Citation :

La nourriture qui contient un certain pourcentage d’acides aminés essentiels est appeler protéine complète. La plupart des protéines qui provient du monde animal sont des protéines complètes. Par contre les protéines qui proviennent du monde des plantes sont la plus part du temps incomplètes, ce qui veut dire qu’il leur manque une ou plusieurs acides aminées essentiels. Les insectes et les œufs par exemple sont des excellentes sources de protéines complètes. Aucun pinson ne peu vivre longtemps sur des graines uniquement. La quantité de protéine est trop basse et plusieurs vitamines ne se retrouvent dans aucunes graines, c’est en partie pour cette raison que l’on retrouve sur le marché une panoplie de suppléments vitaminés.

complèment:

Citation :

Après avoir enlever le contenu de l’eau à l’œuf, sa valeur nutritive nous apparaît bien différente. (L’analyse suivante ne reflète pas les qualités en matière de vitamine car ceux-ci sont toujours présente en petite quantité dans la nourriture soit moins de .5%.)

Protéines 51%
Matières grasses 41%
Hydrates de Carbonne 4%
Minéraux et autres nutriments 4%
Ce 51% de protéines sont des protéines complètes
[...]
À la lumière de tous ces faits, nous pouvons conclure que le poids sec (sans l’eau) de toute nourriture d’élevage doit être le plus près possible de la quantité de protéines que l’on retrouve dans l’œuf. Les protéines doivent avoir le plus haut pourcentage suivi par les matières grasses, les minéraux et les hydrates de carbones doivent se retrouver au dernier rang et en bas pourcentage pour toute nourriture que l’on considère comme nourriture d’élevage.

http://www3.sympatico.ca/jeanbeliveau/art_becsdroits_alimentation2.htm


Ok, je comprend mieux. Tu as les mêmes infos?

t'as raison
c'est un sujet passionnant
mais on n'a pas toujours le temps d'en débattre ....

autre aspect:
il y a souvent une marge important entre l'optimum à mettre en œuvre,
et la disponibilité en temps et la possibilité en fourniture de produits inhabituels.

on est toujours obligé de s'adapter et de choisir l'option la moins mauvaise ....

BONJOUR
Hier j ai mis des vers de farine à mes youyous et erythropteres ,mais pour le moment ils n y touchent pas???Faut il les melanger avec autre chose comme patee ???Combien de temps peut on les conserver et doit on obligatoirement leur donner de la nouriture,merci

Il faut qu'ils découvrent
Moi je stocke avec farine et patée et un peu de carottes et de pomme, voire salade, c'est pour les faire reproduire....

DUDULE a écrit:

Il faut qu'ils découvrent
Moi je stocke avec farine et patée et un peu de carottes et de pomme, voire salade, c'est pour les faire reproduire....

bonjour thierry
faire reproduire les vers ou les youyous ???
les vers sont a la cave,est ce qu ils peuvent rester dans l obscurité ?
J essaie de varier l alimentation car les youyous et erythropteres ne mangent que des pommes et mélange grandes perruches ,et assez bien de tournesol

Je fais reproduire les deux mais je ne bague que les vers...

A la cave pas de souci !

Test repro !! Il n'y a plus qu'à attendre.

Gazounet a écrit:

J essaie de varier l alimentation car les youyous et erythropteres ne mangent que des pommes et mélange grandes perruches ,et assez bien de tournesol

Ici c'est pareil, quand ils sont en couple ils ne mangent que la pomme et les autres fruits finissent par terre ainsi que certaines graines: sarrazin, ....

Par contre dès que les oiseaux sont placés en colonie TOUT est mangé!! (ainsi que les vers )
Peut être la peur du manque !!

Enfin tout ... sauf le dernier gâteau à l'abricot

et une nymphe ..

infostoujours a écrit:

...

Citation :

Après avoir enlever le contenu de l’eau à l’œuf, sa valeur nutritive nous apparaît bien différente. (L’analyse suivante ne reflète pas les qualités en matière de vitamine car ceux-ci sont toujours présente en petite quantité dans la nourriture soit moins de .5%.)

Protéines 51%
Matières grasses 41%
Hydrates de Carbonne 4%
Minéraux et autres nutriments 4%
Ce 51% de protéines sont des protéines complètes
[...]
À la lumière de tous ces faits, nous pouvons conclure que le poids sec (sans l’eau) de toute nourriture d’élevage doit être le plus près possible de la quantité de protéines que l’on retrouve dans l’œuf. Les protéines doivent avoir le plus haut pourcentage suivi par les matières grasses, les minéraux et les hydrates de carbones doivent se retrouver au dernier rang et en bas pourcentage pour toute nourriture que l’on considère comme nourriture d’élevage.

http://www3.sympatico.ca/jeanbeliveau/art_becsdroits_alimentation2.htm
...

Quand je lis celà je bondit, car si on atteind 51 % de protéines dans la nourriture, ON TUE LES OISEAUX.... qui vont simplement partir en diarrhée puisque l'excés de protéines va foutre le camp en acide urique.

Pour l'alimentation complète c'est 19-21 % mais pour la patée on peut augmenter au delà pour compenser les graines qui sont pauvres en protéines...

Autre précision, je suis favorable à l'urilisation DU BLANC D'OEUF quand j'ajoute en poudre dans ma patée car le jaune est riche en graisses et pauvre en protéines....

Pour le blanc c'est de l'ordre de 90 % de protéines....

infostoujours a écrit:

Citation :

% de matière sèche

protéines brutes 48,31
matière grasse 40,46
cendres 2,92
extractif non azoté 8,31

Source : Zootechnie d'insectes - Elevage et utilisation au bénéfice de l'homme et de certains animaux -2003 -Jacques Hardouin, Guy Mahoux - BEDIM

....

Je n'avais pas les chiffres mais je trouve que ces éléments montrent que c'est plus nutritif que bourratif...
Et j'ai plus confiance en ces données que dans les âneries tirées de l'autre site internet !

infostoujours a écrit:

.......
Ton instinct, tes recherches et ton observation de la croissance ont ils permis de faire évoluer tes dosages depuis l'année dernière?
Depuis que tu en distribues pourrais tu nous décrire toutes tes observations?
Dudule est-il le seul à en distribuer parmi nous? Ou d'autres proies?

Le sujet à pas l'air de passionner, c'est dommage! C'est un des rares sur les possibles sources de protéines animales...
...

Pas d'observations pour les vers de farine... Pas assez de sujets et je n'ai pas travaillé sur plan d'expèrience !

Il existe d'autres sources de protéines animales, le balnc d'oeuf et la protéine de lait (délactosé), faciles à introduire dans l'alimentation !

infostoujours a écrit:

...

Citation :

La nourriture qui contient un certain pourcentage d’acides aminés essentiels est appeler protéine complète. La plupart des protéines qui provient du monde animal sont des protéines complètes. Par contre les protéines qui proviennent du monde des plantes sont la plus part du temps incomplètes, ce qui veut dire qu’il leur manque une ou plusieurs acides aminées essentiels. Les insectes et les œufs par exemple sont des excellentes sources de protéines complètes. ....

En végétaux, les polygonacées donnent d'excellentes sources d'acides aminés comme le Polygonum aubertii et le sarrasin (qui contient TOUS les acides aminés essentiels !

Et comme source de protéine d'origine végétale, il existe une algue qui atteind une teneur de 60 à 70 % de protéines (je ne sais pas si complète des recherches seraient à mener), c'est la SPIRULINE....

élevage facile ? j'ai échoué lamentablement je leur donnais farine pain pomme .le cycle m'a paru très long fastidieux .
J'ai dû mal m'y prendre .j'ai pas séparé les "volants " des vers .erreur ???
bref tt a fini ds le compost .

Moi j'en ai toujours élevé en laissant tout le monde ensemble...

J'avais fait une installation pour les vers de farine à une époque :

mais je ne m'en occupais plus tellement bien que mes rossignols du Japon en sont friands


J'ai donc commencer à trier tout cela à la pince à épiler pendant mes vacances. Il ne me reste aujourd'hui qu'une boite à faire sur les trois.

pour isoler les larves

les insectes

les cadavres (poubelle !)

les vers


Et voilà le travail !


J'ai aussi tout bien rangé mon local graines mais ça c'est une autre histoire

Super tout ce rangement ! Pour les vers de farine, je vais en racheter car j'ai été envahi de poux dans leur élevage, j'ai du gazer et j'en ai sauvé trés peu, récupérés dans les gamelles de sroyales, trop long à relancer un élevage avant la repro des you-yous !