problème de relation avec nos calo

bonjour à tous !
cela fait 3 mois que je ne suis pas venue sur ce site pour raison personnelle mais je ne peux me passer de vous et de vos conseils

tout d'abord bonne année à tous et pleins de bonheur avec vos calos !

avec ma soeur nous avons donc 2 calo depuis le mois de mars 2012 et je reviens vers vous car nous aimerions avoir du bonheur avec elles...

pour rafraichir les mémoires, nous les avons achetés à un homme malhonnete qui en fait juste commerce (il faut bien se faire avoir !) elles avaient moins de 1an parait il et étaient plus que sauvages.

nous vous avions demandé des conseils pour les apprivoiser que nous avons mis en pratique pendant 10mois.

nous pensons vraiment que ces calo ont été maltraités ou ont eu peur je ne sais pas.


bon elles ont tout le confort, grande cage, gamelles remplies, jouets etc.

voici donc les problèmes que nous rencontrons encore avec elles ( et ne dites pas si il faut de la patience car ça commence à nous quitter !)

- aucune relation avec elle. nous nettoyons la cage, nous donnons à manger. nous ne pouvons nous approcher de la cage sans manquer de se faire becqueter.
cette cage se trouve dans l'entrée. donc on y passe souvent, nous leur parlons sans crier bien entendu. nous essayons de leur trouver des jeux comme des clés etc.
mais rien a faire si on à le malheur de passer trop près de la cage on se fait mordre (ex : je me suis fait chopé ce matin car j'avais un pull large qui a touché la cage au moment ou je suis passé.
pour ça elles sont beaucoup plus vives que avant !
meme les chats en ont peur car ce sont fait bouffé aussi dire que nous on pensait que ça serait le contraire !


- leurs cris nous insupporte c'est sans cesse. nous avons prit l'habitude lorsque nous regardons la télé de mettre une couverture côté télé sur leur cage sinon c'est fini on n'entend plus rien. nous mettons aussi cette couverture lorsqu'il y a invités sinon elles deviennent agressives, volent partout dans la cage et crit très très fort !

lorsque nous quittons la maison, nous les laissons bien entendu sans couverture (mais j'avoue que toute la famille est heureuse lorsqu'il y a la couverture sur la cage..) et alors lorsqu'on revient on ne s'entend plus parler. on se sent odnc obligé de remettre la couverture


voilà donc les deux gros problèmes

elles n'étaient pas comme ça au départ et nous avons essayé d'appliquer vos méthodes. le millet dans la main, avec la main dans la cage, les laisser venir (je suis restée des heures comme ça et j'avais eu un résultat en septembre. puis il a suffit de les laisser deux semaines car rentrée scolaire pour que ça dérape), les jouets, on leur parle j'ai fait toutes mes révisions d'examens à côté de leur cage...ma soeur l'a fait aussi. mon frère non car il s'est fait becqueter dès le départ. mais nos parents s'y sont mis aussi. mais vraiment depuis octobre c'est comme ça et on sait pas quoi faire.

pourquoi ce changement et comment faire pour revenir comme avant et meme mieux qu'avant ?

merci à tous de votre aide. j'ai écris un long message mais peut etre que vous n'avez pas toutes les infos alors n'hésitez pas à demander je vais vivre sur ce site maintenant car j'ai vraiment envie que ça se règle et qu'on ait une autre relation

ah et je le répète s'il vous plait donnez nous des solutions concrètes enfin essayez car dire juste patience ça n'aide pas. de la patience on en a depuis trois mois et des doigts j'en ai presque plus !

je n'ai jamais entendu parler de calo agressives de la sorte quand on approche leur cage

Les seules choses qui me viennent à l'esprit sur ce qui ne pourrait pas aller pour elles :

- elles sont sur un lieu de passage, donc ne sont peut-être pas assez tranquilles quand elles le souhaitent.
- Elles ont besoin de 8 à 10 heures de "nuit".

Comme vous avez suivis les conseils, et cela sur 10 mois, ce qui me semble évident :

- ces oiseaux ne sont pas EAM
- n'ont peut-être pas assez de place (les sortez-vous ?)
- elles sont faites pour aller en volière, en reproduction pour leur bien. Ce qui voudrait dire que vous devriez cherchez de vrais EAM.
- en tous cas il y a quelque chose qui ne leur convient pas.

Si Béné, j'ai vu cette agressivité aussi, et cela m'avait vraiment surpise. L'oiseau était vraiment EAM (c'est Anouska qui l'avait), elle l'a cédé, et chez ces personnes, l'oiseau était vraiment très très agressif, je l'ai vu, il attaquait au visage.
Anouska l'a repris et mis en volière : en deux semaine l'oiseau était redevenu hyper sympa avec congénères et humains.
Pourtant chez ces personnes, il avait une immense volière, une vraie volière intérieure, des jeux et sortait quasi toute la journée.
Il n'était à mon sens tout simplement pas fait aller chez ces personnes.

je pense oui les bouger et les mettre à la place d'un meuble. ce meuble se trouve sous l'escalier, elles seront encore dans l'entrée mais plus tranquille dans un coin (l'escalier à les marches qui sont ouvertes je ne sais pas si ça ira quand meme)

sincèrement je pense que notre cage doit etre beaucoup mieux pour elle qu'auparavant car elles vivaient à 10 dans une cage extérieure intérieure (une cage dans un abri de jardin disons) qui devait mesurer à vue d'oeil 1m de long sur 1.50 de haut et 60 de largeur.

là la cage est beaucoup plus grande et elles ne sont que deux. ont des perchoirs, une balancelle, des clès, des jeux, un nid ou elles dorment (ce sont deux males mais ils adorent etre dedans)


les sortir pour l'instant nous parait impossible vu l'agressivité et le manque de relation.
Comment faire pour les rattraper ? peur de les voir monter à l'étage ou sur des meubles ou de se blesser en tombant...


nous ne demandont pas une grande relation comme certaines personnes ont avec leur calo toujours perché sur leur épaule mais une relation cordiale.
au mois d'aout et de septembre nous avions réussis à les amener sur nos mains à l'aide du millet et ça se passait très bien.
pourquoi en deux trois semaines cela a t'il changé je ne sais pas
(nous avons durant ces deux semaines été tout aussi présent dans la maison. nous leur nettoyons la cage, nourriture, le millet était là a disposition. nous avons juste arrêté de rester deux trois heures devant leur cage et plutot fait juste 5/10min inconvénient de la rentrée scolaire)


opale tu me parle de 8 à 10h de "nuit". tu veux parler de sommeil (donc nuit et jour) ou de nuit dans le noir ?
parce que l'entrée 'est jamais allumé donc dès que le soleil se couche il n'y a plus de source de lumière mis à aprt celles des autres pièces. de plus nous sommes des couches tot du genre extinction des feux à 21h environ pour un reveil à 6h
et puis (et là j'ai honte) avec la couverture que nous mettons de plus en plus sur leur cage elles sont dans la nuit... (sur deux côtés de la cage)


bref on ne sait pas quoi faire

Tu es honnête et je peux tout à fait te comprendre.

Ces oiseaux ont visiblement un passé pas très facile, et même si leurs conditions sont mieux maintenant je doute qu'elles soient tout à fait bien ainsi.

Sans faire d'antropomorphisme, les oiseaux ont des émotions, des caractères, des peines et des traumatismes. Ici je crois, que les oiseaux étaient en phase d'apprivoisement et ont perdu confiance. Souvent c'est "un pas en avant et deux en arrière" pour les oiseaux traumatisés.
Il semble que le temps de sommeil soit tout à fait convenable.
De ce que tu décris, je crois qu'il faut occulter les marches d'escalier en plaçant quelque chose sur la cage, car de toute évidence, en montant vous serez au dessus d'elles, et elles détestent cette situation.

c'est bien ce que je me disais pour l'escalier, je cherche une idée pour pas qu'elles aient cette impression de quelque chose passe au dessus
mais je pense que c'est le meilleur emplacement.
car les chambres hors de question, la cuisine pas bon, la salle non surtout qu'elles ont l'air soit de trop apprécier soit de détester la télé (crie sans cesse dès que la télé est allumé). après il n' y a plus d'autres pièces....


bon la grande question en fait est est ce que tu pense (ou d'autres personnes qui répondront) que les deux pas en arrière fait avec ces oiseaux peuvent passer à un pas en avant au minimum ? si oui comment ?


ma mère veut les vendre ou meme donner (car elle dit que des oiseaux comm ça ça ne se vend pas) et repartir de zéro avec un vrai éleveur)

ma soeur veut essayer avec ces oiseaux là car elles les a acheté et elle dit qu'on ne peut s'en débarasser ce n'est pas des joeuts je la comprend

mon père lui propose une idée farfelu : vendre un des deux, trouver une femelle pour l'autre, attendre qu'ils aient des petits et apprivoiser les petits qui seront gardés ensuite et les adultes vendus. je ne pense pas que ça soit la bonne solution

je n'ai pas d'idée en fait

Au point où vous en êtes, je pense vraiment que ces oiseaux évolueront qu'avec un temps de travail très considérable. C'est rattrapable mais quasi de façon "professionnelle".

Je suis certaine que ces oiseaux seraient mieux en oiseaux d'élevage. Mais attend d'autres avis.
Peut-être avez vous fait, sans le savoir, des petites erreurs d'apprivoisement qu'il ne faudrait pas renouveller avec d'autres oiseaux.

Vos idées ont chacune une valeur, c'est un choix personnel.

Un oiseau EAM, pourrait entrainer l'autres, mais pas certain.
Ta soeur peut aussi avoir raison et arrivé a une belle entente, mais avec une patience encore plus grande, une régularité absolue.

Je me permet de te parler comme cela car j'ai fait de l'apprivoisement d'oiseaux professionnellement.

après les deux expertes, je ne sais que rajouter..... peut être que, le changement d'habitat (de volière commune à +++ à volière encore plus grange juste à deux, ce n'est pas simple pour eux... ils doivent se sentir en danger (comme nous face à un danger, dans la foule, on a l'impression que ça pourra frapper à côté, alors que si on est juste deux face au danger, on a un risque beaucoup plus important)

Ne pourrais-tu mettre un paravent devant la cage ?.... assez près pour les protéger, assez loin pour que la lumière vienne et que vous ayez le passage

Ne pas oublier (si vous ne le faites déjà mais pas précisé) de s'annoncer, toujours de la même façon, lorsque vous vous approchez d'elle. Convenez d'un ''message'' (Bonjour, coucou les belles ou autres fariboles du genre - pour mes calos et moi c'est ''coucou mes bébés")

Si ils ont toujours vécu dans un chalet extérieur, ils ne sont peut-être pas sociabilisés et craignent sûrement tous les bruits auxquels ils ne sont pas habitués...

Quant à la patience, désolée, oui, je vais vous dire qu'il en faut.... Donnez-vous votre coeur et votre confiance à tout ''étranger'' qui s'approche de vous ? alors qui plus est, imaginez-vous en cage !!!!....

Je me permettrais une petite astuce.... vous approcher doucement, après vous être annoncé et, au lieu de tendre les doigts, de tendre un bout de pomme, un morceau de carotte, une biscotte, un bout de 4 quarts.... et quand il pique du bec vers vos doigts, les déplacer juste assez pour que le bec tape....le fruit.... peut-être apprendra-t-il à apprécier les doigts qui s'approchent, et votre présence.... ???... autre astuce, s'asseoir, au début hors de portée de la cage, mais tout près, pour qu'ils s'habituent à vous avec un livre, pour que vous bougiez doucement (tourner les pages) jusqu'à ce qu'ils n'aient plus peur.... et leur parler, leur parler

et éventuellement, pendant la phase d'apprivoisement, porter des gants pour mettre la main dans la cage (graines, eau....) pour protéger vos doigts

Quant à EAM, il y a, j'ai lu, plusieurs façons de faire de l'EAM, le sauvetage par des gens qui aiment leurs calo et ne supportent pas de les voir mourir faute de soin (quand les parents sont défaillants) et l'EAM des gens qui aiment, eux, leur portefeuille.... et l'oiseau, dans ce cas, n'a pas forcément une ''bonne relation à l'humain'' (par pour les raisons éthiques d'argent mais parce que ces gens là font de l'EAM sans amour)

Je ne sais si mes suggestion sont valables.... voir avec les spécialistes

Juste une chose Mavie : les gants dès que tu les enlèves, on repart à zéro, car pour eux c'est autre chose.
Les gourmandises ont été essayées ...

Les oiseaux sont des petits êtres sensibles et émotifs, rien n'est simple avec eux.

je n'ai aps envie de partir avec des gants car le vendeur de ces oiseaux nous avait dit à l'achat qu'il fallait sans cesse se munir de gants et que ces oiseau étaient dangereux. bref je vais pas revenir sur tout ce qu'il a dit mais j'ai pas envie de mettre des gants déjà car pour moi ils l'ont associé à cet homme qui vient uniquement pour les nourrir et les prendre en les plaquant contre le grillage au risque de les blesser ( ce qui s'est passé à l'achat) je bannis donc déjà ça dès le départ.

les friandises à vrai dire nous avons fait millet uniquement car la peur de donner quelque chose de pas bon. le millet avait très bien marché mais avec leur agressivité nous avons peur de mettre nos mains dans la cage meme de loin
s'asseoir avec le bouquin ça je l'ai fait durant des heures entre leur arrivée et ce fameux mois de septembre, ça se passait bien. on sentait leur curiosité à s'approcher doucement à vouloir voir ce qu'on faisait.

bon maintenant dès qu'on passe près de la cage c'est fini alors s'asseoir à côté je crois que ce n'est pas envisageable...

s'annoncer on le fait meme encore auourd'hui

tout betement avec n'importe quel animal (meme nos chats ou tourterelles) des mots se sont fait pour exprimer un sentiment
lorsqu'on passe devant leur cage c'est toujours coucou les oiseaux. pas très fort pour pas effrayer. lorsqu'elles crient le chuuut marche. pas celui ou tu crie (mon frère a essayé a force d'en avoir marre) mais le chut comme le bruit du vent dans les branches (je sais pas comment expliquer un chut calme quoi) ça ça marche.

et puis lorsqu'on fait la cage ou qu'on les nourrit, a chaque fois on associe le mot manger eau et d'autres mots simples à l'action qu'on fait. on fait toujours ça calmement. ils ont compris que quand on se ramène avec le sachet de nourriture, les graines remuent à l'intérieur ils sont heureux.

c'est le seul moment ou ils n'essayent pas de nous mordre d'ailleurs ! de toute façon la nourriture et l'eau sont changeable de l'extérieur par des trappes ( et c'est pratique )


non je crois qu'on va chercher des solutions avant de baisser les bras et de s'engager sur d'autres oiseaux.
le tout est de trouver les bonnes solutions sans faire d'erreurs

Tout ce que tu dis me semble bien.
Les cris sont normaux, au lever et au coucher du soleil. S'ils crient en journée et en étant agités c'est qu'il y a un problème.

Dommage qu'on soit si loin.

Quelle taille fait la cage ? puisqu'ils ne sortent pas, c'est peut-être un cercle vicieux : ils ne sortent pas car pas apprivoisés, et donc enfermement trop difficile à vivre à long terme.

C'est certains qu'ils assimilent la main à une agression. Si le millet a marcher, pas la peine de tenter quelque chose de plus petit. La banche de millet c'est l'idéal car on peut la tenir de différentes manières pour aider à l'approche ou à l'éloignement, cacher ses doigts en dessous ect ...

la cage fait 1m80 d haut sur 1m de long et 1m de large
la cage est dite adaptée à un perroquet. le prix a été de 350e donc ce n'est pas une mauvaise cage en qualité !
il y a différentes ouvertures c'est pourquoi on l'avait choisir, sur le haut, sur le côté et sur le devant. plus les trois ouvertures pour les trois mangeoires.
ils ont trois perchoirs, deux jeux pour se percher et grignoter, des clefs, des hochets en bois. et un nid, achat qu'on a voulu faire pour savoir si c'était deux males ou un couple. ce sont donc deux males mais ils dorment dedans ont leur petit abri quoi
ils sont quelques fois sur le sol pour chercher des graines qui sont tombés ils se baladent dans toute la cage ça va la dessus

voilà j'espère t'avoir tout dit sur leur cage !

C'est bon oui, mais ils ne peuvent pas voler. Ces oiseaux préfèrent, comme beaucoup d'autres des cages plus longues que hautes. Si elles étaient plus sociables leur problème serait résolu car je pense qu'elles ont une famille attentive.

N'y a t il pas un moyen de les isoler dans une pièce sûre et plus petite niveau volume de manière à pouvoir les laisser voler , si c'est une possibilité envisageable il faudra vous armer de patience pour le retour à la cage , en sachant que de toute façon ils y retournent pour manger et boire...un peu de vol malgré la superbe cage qu'ils ont leur ferait du bien, en tous les cas chapeau pour les soins et l'inquiétude que vous vous avez, courage pour la suite

oui je m'en doute de ce problème là. mais pas facile de trouver ce type de cage (plus long que haut)

après si elles étaient un peu plus sociable (du genre elles acceptent de manger dans nos mains et nous acceptent simplement.) on pourrait les sortir. c'est pour ça qu'on a acheté une cage avec des ouvertures partout. et sur l'ouverture du haut on peu mettre un perchoir.

donc en fait nous sommes dans une sorte de cercle vicieux....
on veut bien les sortir mais lorsqu'elles seront plus sociables, mais elles ne seront pas sociables car pas bien dans leur habitat....

j'ai raison ?

y a t-il autre chose qui pourrait les faire aller mieux ? alimentation plus variée (il est vraii qu'avant on donnait pommes et carottes, pas toujours mais au moins tous les deux trois jours un petit bout on a arrêté depuis très longtemps), autres jeux, attentions particulières...

et coco&chanel nous n'avons pas de pièce isolé à proprement parler. une salle, une cuisine, des chambres, une salle de bain des toilettes et un garage froid. aucune de ces pièces ne pourrait aller je pense

Certes tu peux varier la nourriture, mais cela ne changera rien au comportement. Mais c'est essentiel pour eux d'avoir au moins pomme et carotte, endives ... plusieurs fois par semaine (ici c'est tous les jours, mais en petite quantité).
Oui ton raisonnement est bon : comme je le disais également c'est un cercle vicieux.

A mon sens il faut reprendre tout du début, et peut-être en isolant chaque oiseau le temps des séances (sans qu'ils ne puissent communiquer par le son !) pas facile non plus vu ce que tu dis de l'appartement.

Il faudrait vous voir faire, et regarder l'oiseau en même temps. Ce n'est pas une question de durée de chaque séance, mais du nombre de séance et de la régularité.

Quelque fois on voit que l'oiseau n'a pas envie, ce n'est pas le moment, il préfère une sieste ou autre. On peut voir aussi avec l'habitude, à son regard, ses attitudes corporelles, si on l'intéresse ou pas, s'il a peur, si avec quelques minutesen + il s'approchera.

Avec certains oiseaux (dont mes calos) je ne "travaillais" que dix minutes ... mais 6 ou 7 fois par jour, d'autre comme l'étourneau, c'était 50' 4 fois par jour ... c'est une question de symbiose entre l'oiseau, l'individu et vous.

ça m'a l'air impossible
pas possible de les isoler et meme si c'était possible comment pourrait on le faire ?

de plus des séances c'est sympa mais ça revient à notre peur du début.
je veux bien redonner du millet, essayer d'autres friandises, et tout le reste. mais pas envie de me faire pincer les doigts !

de plus ce qui me fait peur c'est pourquoi elles ont passé 6mois environ en constante progression (on est arrivé à un beau final ou elles sont montés sur ma main, elles étaient encore dans leur cage mais ça m'a fait très plaisir) puis d'un coup arriver à une méchanceté pareille. alors qu'elles voient qu'on fait les memes choses on leur parle pareil, les nourrit, on s'occupe de leur cage etc...

qu'est ce qui a été l'élément déclencheur. peut etre qu'en le trouvant on peut résoudre le problème non ?

parce que je veux bien comprendre pour la cage qu'elle n'est pas adapté à leur manière de voler. mais ils étaient dans une cage pire que ça avant. pour nous on leur donnait du confort. et elles ont rien dis pendant 6mois (bon sauf les cris de "coucou nous voyons le soleil se lever" )

je ne comprend pas. et ta méthode me fait peur. peur de ne pas arriver à un résultat !

Sincèrement je crois que l'arrêt des séances y est pour 90%, elles ont dû se sentir "abandonnée d'affection" sur des oiseaux au passé déjà difficile c'était la goutte d'eau. Vous n'y êtes certainement pour rien. Même avec des EAM, quelques fois il y a un hic.

Si j'étais plus proche, je les reprendrais en séances.

Encore une fois, je ne suis pas certaine que vous y arriverez, mais je veux bien vous guider pas à pas.

alors dès demain on recommence à fond meme si on se fait mordre !

par contre avec les cours je suis absente environ 6h par jour, ma soeur pareil. mais nos emploi du temps se chevauchent donc ils sont seuls avec notre mère au moins 4h. on va pas demander à notre mère de le faire car c'est elle qui craque le plus

donne nous déjà deux trois conseils stp sur ce qu'il faudrait faire au départ.
on recommence le millet direct avec la main loin du millet ou on fait d'abord assis à côté de leur cage sans se préoccuper d'eux pour retrouver la curiosité ? ou les deux alterné ?

bon c'est vrai qu'on aura pas 6h à leur consacrer par jour mais au moins si on s'occupe au minimum 30min max 2h ça peut etre déjà pas mal non ?

commence avec moins de temps.
Je te prépare un protocole que je te donnerai en MP.

Si ta maman n'a pas envie, qu'elle ne le fasse pas, les oiseaux sentent bien nos sentiments.

Je te donne cela demain.

pas de problème. finalement je suis là toute la journée (vive les étudiants !)

sinon pour info je ne suis pas là demain aprem mais ma soeur est là
et absence jeudi matin pour toutes les deux. jeudi soir pour moi mais elle est là.

nous ne serons pas souvent absente toutes les deux donc jusqu'à la fin de la semaine

j'attend donc tes conseils. et si d'autres personnes ont eu ce genre de problème ou ont aussi des conseils n'hésitez pas je prend tout !

Je me permets de poster ici car j'ai un soucis "similaire" .
J'ai une femelle et un mâle semi apprivoisé et c'est ce fameux mâle qui pose soucis.
Des qu'il reprend confiance en nous cad quand je suis a deux doigts de pouvoir le faire monter sur ma main il reprend son comportement Des qu'on veut approcher la femelle il pince mais vraiment fort, il l'a suit partout etc etc. .

Cômme opale a l'air habitué à l'apprivoisement d'oiseaux peut être ?
J'avais pensé a de la jalousie envie de défendre son territoire, sa femelle ?

En outre le comportement de tes calos serait peut être aussi lié à vouloir protéger leur environnement ?

Il est vrai que la télé est déroutant pour eux d'une part a cause du champs électromagnétique qu'elle créait mais aussi pour la luminosité changeante rapidement et le bruit.

Je ne pense pas que le couloir soit un bon endroit !
As tu déjà essayer dans la salle un endroit changeant qu'ils puissent observer ? Les miens aiment bien se mettre sur le rebord de la fenêtre observer dehors même si ils se donnent des frayeurs en voyant des gros trucs voler dehors lol.

Et par la suite lorsque tu te retrouves avec quelques personnes dans la salle en soirée les faire sortir et je pense qu'il n'y aura pas trop de mal pour rentrer dans le pire des cas vous éteignez les lumières et allumer juste la cage ou avec friandises mais les calos c'est pas facile de les attirer avec la nourriture ><.

Vos soucis ne sont pas similaires. Oui Val, ton mal est protecteur. Même mon Spit qui est un EAM, un amour, à tendance à envoyer le bec (sans pincer !) quand j'approche de sa femelle ou de sa nichée.

C'est un principe : on ne peut pas apprivoiser un oiseau en entrant dans sa cage. C'est son territoire, son calme, sa nourriture .... En volière c'est totalement différent puisque l'oiseau peut partir pour aller dans son endroit retiré, et il vient que s'il le veut.

L'idéal c'est un endroit neutre, un endroit dédié à ce moment d'apprivoisement.

Pour Bettymat : oui l'endroit de la volière n'est pas le top, mais elle n'a pas le choix je crois. Je suis d'accord avec toi Val pour la télévision, mais là si on comptait sur tout ce qui n'est ni bon pour l'oiseau (ou autre animal) ni pour nous, on ne prendrait pas d'animaux, pas d'oiseau EAM, C'est là, en fait la question primordiale : est-ce la place d'un oiseau dans une maison .... c'est un autre débat, que l'on oubliera ici dans ce post, car le but est de sortir du cercle vicieux des situations.